VAR

[cao_8]

4 a árbitros de la 1ª División vieron esa mano en directo. No creyeron que fuera penalti. Un 5º árbitro en una pantalla con el único quehacer de rearbitrar posibles penaltis vio la jugada X veces. Consideró que no era penalti. Comunicó lo que veía con el árbitro principal del partido, los dos concluyeron que no era penalti.

Y nosotros, aficionados de Osasuna, creemos que sí lo fue.

Lo siento, no lo entiendo.

Desde que está el VAR, ha seguido la polémica arbitral y seguirá existiendo. Si la jugada hubiera sido al revés.. (yo por lo menos me hubiera puesto como un loco)

[Pilik]

Pilik, si no le da en el brazo el balón que se le queda perfecta para el despeje, posiblemente le hubiera rebotado mal y se le habría quedado al delantero que venía. Pero bueno, no vieron intencionalidad pues nada, ya veremos otro día quien esté juzgando el var la que nos prepara, porque entiendo que la voluntariedad va a ser a criterio de los jueces.

Para que se sancione penalty debe haber intención, debe ser una mano deliberada. Es condición indispensable.

Unas páginas atrás decías que " no quería darle".

No entiendo cómo con estas dos premisas puedes mantener que es penalty. Es totalmente incoherente.

Y claro que la voluntariedad es a criterio de los jueces, por supuesto. Pero también hay directrices, y una es que para considerar la voluntariedad el brazo debe ir hacia el balón, y en el caso del sábado el brazo se movió para alejarse del balón, echó el brazo hacia atrás.

Yo creo que es una jugada muy clara. Y los cinco jueces que lo vieron, y repasaron las imágenes también.

[Pilik]

A mí un amigo arbitro de tercera me dice que es penalti,que el la hubiera pitado,y es de Osasuna a muerte e,no de otro equipo.

Ya me contarás si ese árbitro sigue sube de tercera alguna vez. Lo dudo.

Es todo interpretación,para que leches saca la mano cuando no la tiene que sacar,es culpa suya .
Mi punto de vista claro

Es que no la saca, la mueve hacia ATRÁS.

[Pilik]

4 a árbitros de la 1ª División vieron esa mano en directo. No creyeron que fuera penalti. Un 5º árbitro en una pantalla con el único quehacer de rearbitrar posibles penaltis vio la jugada X veces. Consideró que no era penalti. Comunicó lo que veía con el árbitro principal del partido, los dos concluyeron que no era penalti.

Y nosotros, aficionados de Osasuna, creemos que sí lo fue.

Lo siento, no lo entiendo.

Así es.

[Rojazo]

Pues para mi la mano también es penalti
En un tiro a puerta si le da a alguien en la mano aunque sea involuntaria e intente retirarla ¿tampoco se va a señalar? ¿y si es bajo palos?

Mi opinión siempre ha sido que todas las manos tenían que sancionarse, salvo que sea de rebote del propio cuerpo, y luego aplicar las tarjetas según la voluntariedad o la jugada concreta. Lo malo de esto es que Messi provocaría 3 o 4 penaltis cada partido.

[Pilik]

Pues para mi la mano también es penalti
En un tiro a puerta si le da a alguien en la mano aunque sea involuntaria e intente retirarla ¿tampoco se va a señalar? ¿y si es bajo palos?

Mi opinión siempre ha sido que todas las manos tenían que sancionarse, salvo que sea de rebote del propio cuerpo, y luego aplicar las tarjetas según la voluntariedad o la jugada concreta. Lo malo de esto es que Messi provocaría 3 o 4 penaltis cada partido.

Es decir, tu opinión se basa en cómo crees que deberían ser las reglas, no en como son en realidad.

Pues vaya...

[kosecky]

Pilik, si no le da en el brazo el balón que se le queda perfecta para el despeje, posiblemente le hubiera rebotado mal y se le habría quedado al delantero que venía. Pero bueno, no vieron intencionalidad pues nada, ya veremos otro día quien esté juzgando el var la que nos prepara, porque entiendo que la voluntariedad va a ser a criterio de los jueces.

Para que se sancione penalty debe haber intención, debe ser una mano deliberada. Es condición indispensable.

Unas páginas atrás decías que " no quería darle".

No entiendo cómo con estas dos premisas puedes mantener que es penalty. Es totalmente incoherente.

Y claro que la voluntariedad es a criterio de los jueces, por supuesto. Pero también hay directrices, y una es que para considerar la voluntariedad el brazo debe ir hacia el balón, y en el caso del sábado el brazo se movió para alejarse del balón, echó el brazo hacia atrás.

Yo creo que es una jugada muy clara. Y los cinco jueces que lo vieron, y repasaron las imágenes también.

Es bastante convincente lo que dices y la norma claro está. Pero si yo fuera del Leganés estaría enfadadisimo con esa jugada, porque hay que reconocer que vaya torpe es este jugador que bajando el balón con nieve vaya y le de en la mano, tiene cojones. Es por eso que digo que él no quiere darle, pero cojones cuídate de que no te de en la mano. Pero esto ya es otra cosa totalmente diferente. Y ojo, no voy contra pervis, si hubiese sido Nacho diría lo mismo.

[elepele]

Pilik, si no le da en el brazo el balón que se le queda perfecta para el despeje, posiblemente le hubiera rebotado mal y se le habría quedado al delantero que venía. Pero bueno, no vieron intencionalidad pues nada, ya veremos otro día quien esté juzgando el var la que nos prepara, porque entiendo que la voluntariedad va a ser a criterio de los jueces.

Para que se sancione penalty debe haber intención, debe ser una mano deliberada. Es condición indispensable.

Unas páginas atrás decías que " no quería darle".

No entiendo cómo con estas dos premisas puedes mantener que es penalty. Es totalmente incoherente.

Y claro que la voluntariedad es a criterio de los jueces, por supuesto. Pero también hay directrices, y una es que para considerar la voluntariedad el brazo debe ir hacia el balón, y en el caso del sábado el brazo se movió para alejarse del balón, echó el brazo hacia atrás.

Yo creo que es una jugada muy clara. Y los cinco jueces que lo vieron, y repasaron las imágenes también.

Es bastante convincente lo que dices y la norma claro está. Pero si yo fuera del Leganés estaría enfadadisimo con esa jugada, porque hay que reconocer que vaya torpe es este jugador que bajando el balón con nieve vaya y le de en la mano, tiene cojones. Es por eso que digo que él no quiere darle, pero cojones cuídate de que no te de en la mano. Pero esto ya es otra cosa totalmente diferente. Y ojo, no voy contra pervis, si hubiese sido Nacho diría lo mismo.

Tengo mis dudas en que si fuese otro jugador en lugar de Pervis (y Aridane, claro), este debate tuviera tanto recorrido.

Pilik y Gudari Gorriak han descrito a la perfección lo que dice el reglamento, no lo que nos gustaría que dijera. Salirnos de ahí indica otra cosa, bajo mi humilde punto de vista.

[cao_8]

Pilik, si no le da en el brazo el balón que se le queda perfecta para el despeje, posiblemente le hubiera rebotado mal y se le habría quedado al delantero que venía. Pero bueno, no vieron intencionalidad pues nada, ya veremos otro día quien esté juzgando el var la que nos prepara, porque entiendo que la voluntariedad va a ser a criterio de los jueces.

Para que se sancione penalty debe haber intención, debe ser una mano deliberada. Es condición indispensable.

Unas páginas atrás decías que " no quería darle".

No entiendo cómo con estas dos premisas puedes mantener que es penalty. Es totalmente incoherente.

Y claro que la voluntariedad es a criterio de los jueces, por supuesto. Pero también hay directrices, y una es que para considerar la voluntariedad el brazo debe ir hacia el balón, y en el caso del sábado el brazo se movió para alejarse del balón, echó el brazo hacia atrás.

Yo creo que es una jugada muy clara. Y los cinco jueces que lo vieron, y repasaron las imágenes también.

Que para que sea penalti tiene que haber voluntad?? Jodeeer... jajajaj no habrán pitado ni pocas manos involuntarias! Es más, me atrevería a afirmar que la gran mayoría de manos que se sancionan son sin intención..... casi todos movimientos reflejos que no son controlables....

Esta jugada es como mínimo dudosisima.. espero que podamos opinar!

Espero que cuando haya una jugada dudosa en contra de Osasuna saques tmbn el argumento de los 5 árbitros..

[mantente]

Pilik, si no le da en el brazo el balón que se le queda perfecta para el despeje, posiblemente le hubiera rebotado mal y se le habría quedado al delantero que venía. Pero bueno, no vieron intencionalidad pues nada, ya veremos otro día quien esté juzgando el var la que nos prepara, porque entiendo que la voluntariedad va a ser a criterio de los jueces.

Para que se sancione penalty debe haber intención, debe ser una mano deliberada. Es condición indispensable.

Unas páginas atrás decías que " no quería darle".

No entiendo cómo con estas dos premisas puedes mantener que es penalty. Es totalmente incoherente.

Y claro que la voluntariedad es a criterio de los jueces, por supuesto. Pero también hay directrices, y una es que para considerar la voluntariedad el brazo debe ir hacia el balón, y en el caso del sábado el brazo se movió para alejarse del balón, echó el brazo hacia atrás.

Yo creo que es una jugada muy clara. Y los cinco jueces que lo vieron, y repasaron las imágenes también.

Es bastante convincente lo que dices y la norma claro está. Pero si yo fuera del Leganés estaría enfadadisimo con esa jugada, porque hay que reconocer que vaya torpe es este jugador que bajando el balón con nieve vaya y le de en la mano, tiene cojones. Es por eso que digo que él no quiere darle, pero cojones cuídate de que no te de en la mano. Pero esto ya es otra cosa totalmente diferente. Y ojo, no voy contra pervis, si hubiese sido Nacho diría lo mismo.

Tengo mis dudas en que si fuese otro jugador en lugar de Pervis (y Aridane, claro), este debate tuviera tanto recorrido.

Pilik y Gudari Gorriak han descrito a la perfección lo que dice el reglamento, no lo que nos gustaría que dijera. Salirnos de ahí indica otra cosa, bajo mi humilde punto de vista.

yo tengo una opinión y pilik,de forma vehemente dice que no. Respeto máximo. No me convence,pero bueno ahi estan sus argumentos.
Lo que me molesta es que digas que los que nos parece mano y penalty es porque vamos contra Estupiñan. Me niego. A mi me parece mano lo haga Estupiñan,Aridane,Roberto Torres u Oier. Si en vez de parecerme en desestre defensivo Estupiñan me pareciera Maldini reencarnado me seguiria pareciendo penalty.
Últimamente en este foro si no opinas que Braulio es dios,el vestuario de Osasuna es la casa de la pradera y que la directiva es la mejor que jamas haya presidido Osasuna ya estas saliendote del guion y ya esta mal

[Pilik]

Pilik, si no le da en el brazo el balón que se le queda perfecta para el despeje, posiblemente le hubiera rebotado mal y se le habría quedado al delantero que venía. Pero bueno, no vieron intencionalidad pues nada, ya veremos otro día quien esté juzgando el var la que nos prepara, porque entiendo que la voluntariedad va a ser a criterio de los jueces.

Para que se sancione penalty debe haber intención, debe ser una mano deliberada. Es condición indispensable.

Unas páginas atrás decías que " no quería darle".

No entiendo cómo con estas dos premisas puedes mantener que es penalty. Es totalmente incoherente.

Y claro que la voluntariedad es a criterio de los jueces, por supuesto. Pero también hay directrices, y una es que para considerar la voluntariedad el brazo debe ir hacia el balón, y en el caso del sábado el brazo se movió para alejarse del balón, echó el brazo hacia atrás.

Yo creo que es una jugada muy clara. Y los cinco jueces que lo vieron, y repasaron las imágenes también.

Que para que sea penalti tiene que haber voluntad?? Jodeeer... jajajaj no habrán pitado ni pocas manos involuntarias! Es más, me atrevería a afirmar que la gran mayoría de manos que se sancionan son sin intención..... casi todos movimientos reflejos que no son controlables....

Esta jugada es como mínimo dudosisima.. espero que podamos opinar!

Espero que cuando haya una jugada dudosa en contra de Osasuna saques tmbn el argumento de los 5 árbitros..

Tú opina lo que quieras, pero creo que mínimo deberías leerte el reglamento. Si no, pasa lo que pasa, que se opina sin saber.

El reglamento usa el concepto "deliberada". Y la RAE define ese concepto como "1. adj. Voluntario, intencionado, hecho a propósito."

No le encuentro la gracia, la verdad.

[Pilik]

A ver si queda claro, estas son las modificaciones de este año respecto a las " manos":

http://www.arbitro10.com/noticia/ya-ten ... 20-espanol

Regla 12. La mano es, una vez más, el gran cambio de las Reglas. Habrá dos criterios distintos: para los defensores, seguirá siendo necesaria la voluntariedad para sancionarla; en cambio, para los atacantes, el simple contacto con la mano será falta si con ello marcan un gol o generan una ocasión clara. Aparecen también en el texto referencias a interpretaciones que ya se daban a los árbitros: posición antinatural de la mano, mano en el suelo, mano de rebote.

[waltariII]

Pues para mi la mano también es penalti
En un tiro a puerta si le da a alguien en la mano aunque sea involuntaria e intente retirarla ¿tampoco se va a señalar? ¿y si es bajo palos?

Mi opinión siempre ha sido que todas las manos tenían que sancionarse, salvo que sea de rebote del propio cuerpo, y luego aplicar las tarjetas según la voluntariedad o la jugada concreta. Lo malo de esto es que Messi provocaría 3 o 4 penaltis cada partido.

Solo las manos en ataque son siempre falta, TODAS. Las manos de los defensores son a interpretacion del arbitro que debe determinar la intencionalidad de la jugada. En el caso de Pervis, va retirando la mano y no tiene intención de jugar el balón, entonces NO ES PENALTI. La regla es clara

[waltariII]

A ver si queda claro, estas son las modificaciones de este año respecto a las " manos":

http://www.arbitro10.com/noticia/ya-ten ... 20-espanol

Regla 12. La mano es, una vez más, el gran cambio de las Reglas. Habrá dos criterios distintos: para los defensores, seguirá siendo necesaria la voluntariedad para sancionarla; en cambio, para los atacantes, el simple contacto con la mano será falta si con ello marcan un gol o generan una ocasión clara. Aparecen también en el texto referencias a interpretaciones que ya se daban a los árbitros: posición antinatural de la mano, mano en el suelo, mano de rebote.

No deja lugar a dudas, para los defensores VOLUNTARIEDAD, para los atacantes siempre falta.

[lluis]

Enríquez Negreira ex arbitro y analista de MD analiza todos los var de los partidos.
La decisión de no pitar penalti en la acción de Pervis la califica de correcta "al intentar este retirar la mano"...
Salut