felipe8 escribió: ↑01 Sep 2021, 19:30
La plantilla se ha mejorado y creo que es evidente. Además se ha mejorado y enjuvenecido, así que le doy un 8/10 a Braulio.
No llega al sobresaliente por lo larga que es (me sobran dos jugadores, Iñigo y Cruz), por las salidas que para mi han sido correctas pero no perfectas (esperaba algún eurito) y por el fichaje de Ramalho.
Ahora, que renueven a Braulio por favor.
Opino igual, tenemos mejor plantilla que el año pasado, pero con la pega de una plantilla muy larga.
Hemos conseguido mantener y fortalecer la columna vertebral del equipo, casi nada....buen trabajo de Braulio este verano.
Yo creo que aunque no guste la plantilla amplia en este momento es necesaria, lesiones, selecciónes, covid, 5 cambios, ya lo dijo Braulio la temporada pasada hubo hasta 10 jugadores sin poder jugar en un partido, y eso nos llevó a las ansias de fichar. Así que es una herramienta.
Jago nunca ha utilizado jugadores del promesas para darle los minutos finales y menos utilizarlos para suplir una falta de un jugador o posición, siempre utiliza profesionales o promesas contrastadas y avalados por el, ahí están Monca y javi Martínez, que han tenido que estar en el proceso de primer equipo más de un año para ser titular o entrar en la rotación, entiendo que ser un equipo de cantera viene en los estatutos, pero repetir que utilicen al promesas es irreal.
"Osasuna es un virus que se te mete en el cuerpo y ya no sale nunca” (Javier Aguirre)
Es irreal pq no hay voluntad.
Es irreal pq se prefiere realizar una apuesta "mas segura" gastando q no invirtiendo dinero en vez de multiplicar el riesgo y si vienen mal dadas tirar con lo q hay.
Es irreal pq tenemos un entrenador con una perspectiva diferente a otros entrenadores de elite.
Y mas circunstancias. En realidad, no es irreal
Circunstancial diria yo...
Tuttocampista escribió: ↑02 Sep 2021, 12:17
Es irreal pq no hay voluntad.
Es irreal pq se prefiere realizar una apuesta "mas segura" gastando q no invirtiendo dinero en vez de multiplicar el riesgo y si vienen mal dadas tirar con lo q hay.
Es irreal pq tenemos un entrenador con una perspectiva diferente a otros entrenadores de elite.
Y mas circunstancias. En realidad, no es irreal
Circunstancial diria yo...
Es irreal porque jagoba no los utiliza y punto, y no sólo jagoba, el único que lo hizo fue Martín que yo me acuerde y a la mayoría de los jugadores del promesas que les dio minutos de la basura están sin equipo o en segunda b o tercera. Ahí están José García sin equipo, por ejemplo... Yo prefiero a jagoba, que si les da minutos es para que aporten, ahí están Monca y javi, prefiero pocos de calidad a muchos con carreras echadas a perder
"Osasuna es un virus que se te mete en el cuerpo y ya no sale nunca” (Javier Aguirre)
Yo no digo q en el promesas haya mejores jugadores q Ramalho por poner un ejemplo pero para un partido puntual o dos o cuatro porque no va a jugar mas prefiero al del promesas entre otras cosas porque tiene ritmo de competicion q el del primer equipo q lleva 3 meses en la grada.
Yo estoy con Willo, promesas si pero no a cualquier precio. Prefiero sacar uno por temporada y que se asiente en el primer equipo a sacar 4 por temporada y que se pierdan en equipos de 2b.
Tenemos un equipo de cantera, aunque haya quién no quiera verlo...Juan Pérez, Unai García, David García, Areso, Moncayola, Oier, Javi Martínez, Torres, Barja, Barbero...
Quizás prefiráis un equipo de promesas que se quedaron en el camino....
Zabal
Buñuel---Steven----Marquez-----Endika
Ruper
Jokin----Olavide----Miguel Diaz-----Jose García
Onwu
Creo que todos siguen en activo, todos debutaron con el primer equipo, y tan solo Buñuel se está ganando la vida en segunda división.
Es el debate de siempre, yo lo q me refiero q Jagoba confia en 16-18, si tienes una plantilla de 20,del 20 para arriba van a jugar testimonialmente. Para eso te ahorras esas fichas q las puedes gastar en q los 20 sean mejores y si tienen q jugar tres partidos alguien del promesas q juegue q por lo menos siempre tendra mas ritmo q el q no juega.
En lo de q mejor q salga 1 cada año y q se asiente en vez d 4 q no acaben jugando yo creo q estamos todos de acuerdo.
_pantani_ escribió: ↑03 Sep 2021, 12:15
Yo estoy con Willo, promesas si pero no a cualquier precio. Prefiero sacar uno por temporada y que se asiente en el primer equipo a sacar 4 por temporada y que se pierdan en equipos de 2b.
Tenemos un equipo de cantera, aunque haya quién no quiera verlo...Juan Pérez, Unai García, David García, Areso, Moncayola, Oier, Javi Martínez, Torres, Barja, Barbero...
Quizás prefiráis un equipo de promesas que se quedaron en el camino....
Zabal
Buñuel---Steven----Marquez-----Endika
Ruper
Jokin----Olavide----Miguel Diaz-----Jose García
Onwu
Creo que todos siguen en activo, todos debutaron con el primer equipo, y tan solo Buñuel se está ganando la vida en segunda división.
Ese once nos costo muuuy poquito dinero jaja sabes que tambien podemos hacer el mismo once de fichajazos fallidos que encima nos han costado un ojo de la cara no? Mas alla del coste de oportunidad de quitar oportunidades a los chavales
No todos los chavales del promesas van a valer, pero eso no quiere decir que para el rol que tiene gente como Ramalho, Iñigo Perez o Juan Cruz ahora mismo tengamos que gastarnos 1M de euros. Con tirar del que tenemos en el promesas cuando haga falta vale
Yo creo que se nos olvida en que liga estamos compitiendo. Estamos compitiendo en una de las mejores ligas del mundo que por población de nuestra comunidad y por población de Pamplona es muy difícil conseguirlo.
Jugar en la élite con tantos canteranos como tenemos nosotros es muy difícil. El promesas da para lo que da. Si no hay de momento jugadores para para jugar en primera del promesas pues que se le va a hacer. No se puede subir a un jugador que no te va a valer.
Lo que hay que hacer es lo que está haciendo jagoba. Subir jugadores pero los que él cree que le pueden servir. El ejemplo son Moncayola y Javi Martínez. Por eso habría que fichar de fuera de Navarra para el promesas como se está haciendo.
Pero el fútbol se está globalizando. Ya no es como antes que los equipos jugaban con los de casa la mayoría. Ahora van a por los mejores. A los entrenadores les da igual la procedencia del jugador.
Lo que hay que conseguir es lo que se está consiguiendo y es ver a un osasuna reconocible. Es ver las características que nos han llevado a disfrutar en primera y en europa que son la lucha, la garra, el no darse nunca por vencido...
Para conseguir esto último da igual que fichen de fuera que los tengamos nosotros en el promesas. Al final el jugador va a estar en el lugar que más agusto este. El ejemplo de esto de un jugador de fuera es Rubén García.
Creo que nadie está habla de subir por subir, si no de los famosos "por su acaso".
¿Para qué queremos un tercer portero profesional? Lo habitual es que no juegue nada, incluso que no vaya ni convocado. Para eso, cuando haga falta, se llama al portero del promesas.
A mi, personalmente, me pasa algo parecido con el puesto de central. Prefiero tener 3 centrales de nivel y que el 4o, cuando sea necesario, sea uno de los del promesas. Actualmente tenemos sobrepoblación de profesionales en defensa, siendo el 3er central Unai. Si no se le ve nivel (que yo creo que sí), se busca un tercer central de garantías. Ramalho y Cruz como centrales si que me sobran.
Este año el 4o delantero lo tenemos cubierto con Barbero que no deja de ser una apuesta. No me parece del todo mal, ya que es barato, pero yo seguiría la misma filosofía.
En definitiva, hacer el mejor uso posible de nuestros recursos, concentrando nuestras fichas profesionales en jugadores realmente valiosos y completando, cuando sea necesario, con gente de abajo. Además, así los testeamos al máximo nivel, para ver si valen realmente.
Claro pero ese 4to jugador te tiene que valer en caso de que haya lesiones. No te la puedes jugar.
Por ejemplo hace 2 años jugó asta el tercer portero que era Juan Perez. Es muy importante que el 4to jugador sea profesional o esté cerca de serlo porque en caso de lesiones te va a marcar la diferencia.
Por ejemplo en defensa tenemos a ramallo que te puede cumplir en una extrema situación. Tiene experiencia y ya sabe lo que es jugar en la élite. Si pones a uno del promesas que no esté para jugar en primera se lo van a comer el primer día que juegue en primera.
De delantero tenemos a barbero. Yo también habria fichado un delantero que sea profesional porque barbero no va a jugar nada y cuando lo haga no hará nada.
Con lo cual eso se hace por tener un fondo de armario porque además no sabes en que partido vas a poder necesitar a tu 4to jugador.
gorritxo22 escribió: ↑04 Sep 2021, 11:46
Claro pero ese 4to jugador te tiene que valer en caso de que haya lesiones. No te la puedes jugar.
Por ejemplo hace 2 años jugó asta el tercer portero que era Juan Perez. Es muy importante que el 4to jugador sea profesional o esté cerca de serlo porque en caso de lesiones te va a marcar la diferencia.
Por ejemplo en defensa tenemos a ramallo que te puede cumplir en una extrema situación. Tiene experiencia y ya sabe lo que es jugar en la élite. Si pones a uno del promesas que no esté para jugar en primera se lo van a comer el primer día que juegue en primera.
De delantero tenemos a barbero. Yo también habria fichado un delantero que sea profesional porque barbero no va a jugar nada y cuando lo haga no hará nada.
Con lo cual eso se hace por tener un fondo de armario porque además no sabes en que partido vas a poder necesitar a tu 4to jugador.
Esta claro que tenemos visiones distintas. Yo prefiero arriesgarme a darle esos pocos minutos a un jugador de abajo, aunque entiendo a los que sois más "segurolas" y así es Jagoba también.
Juan Pérez ha jugado 2 y 3 partidos en liga estos dos últimos años. Creo que no hubiese pasado nada por tirar del portero del promesas aunque Juan lo hizo espectacular.
Ramalho solo jugó el año pasado cuando ya no nos jugamos nada y solo para justificar su fichaje.
En cuanto al delantero, pues otro ejemplo, yo no gastaría recursos en un "por si acaso".
Tenemos una plantilla sobredimensionada, 27 me ha parecido leer en el noticias.
El caso mas llamativo es ramalho. Por ser el ultimo, flagrante en lo deportivo y sangrante en lo economico.
La responsabilidad es de la direccion deportiva, el tandem braulio-jagoba.
Es curioso, pq tenemos una plantilla amplia pero nuestro entrenador suele manejar un abanico corto de jugadores. Q se deja ver en las titularidades y en los cambios de los partidos.
Es un todo vale por mantenerse en primera? Q mas da gastarse mas de 1M un futbolista de relleno mientras estemos en primera y nos lluevan los millones de la television (proximamente un 10% menos). A mi esta justificacion no me vale ni deportiva ni economicamente. Yo quiero un club sostenible en el futbol profesional y esa idea q esta mas como norma q como excepcion a mi no me gusta.
Tan importante es la primera division? Para mi no. Quiero estar en primera? Si, pero no a cualquier precio.
Al final el tema de la plantilla se puede tomar como un reflejo del modelo de club q quiere cada uno o de como vive el futbol. Y no valoro si es mejor o peor, simplemente diferente.
No es estar en primera a cualquier precio. Es intentar competir lo mejor que se pueda en primera. Que es muy distinto.
El año pasado mismamente no obtuvimos ni ingresos ni perdidas. Manteniendo el equipo y mejorándolo. Esto es muy importante porque esto te va a dar ingresos económicos a la larga. Porque cuanto más tiempo lleves en primera más te paga la televisión y más ingresos tienes.
Has quitado el 10% de los derechos ya? Tan rápido. Pues nada quita toda la deuda que tenemos casi porque con el dinero que nos van a dar la deuda se reduce a 0 más o menos.
Yo creo que se están haciendo las cosas muy bien y los resultados están ai. Y lo estamos haciendo muy bien económicamente y también deportivamente.
El bajar a segunda es un riesgo muy grande porque no sabes que jugadores se quedarían y cuáles no. De echo hacer un equipo para segunda ahora mismo lo tenemos muy muy difícil porque teóricamente tendríamos bajas muy importantes. Y habría que rehacer el equipo completamente.
Habría dinero? Claro pero habría que acertar con los fichajes que se hicieran y que mejoren lo que hay ahora es muy muy difícil.
Sin ir más lejos como encuentras un Rubén García ahora en segunda? No hay. Tuvimos suerte con los fichajes y el entrenador.
