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Ventas

Altas, bajas, rumores....
Osasunista
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Re: Ventas

Mensaje por Osasunista »

rojillo666 escribió:Bueno pues de vuelta a la actividad he de decir que coincido con las ultimas opiniones, me siento decepcionado con el modelo que curiosamente lleva el nombre de "tajonar".

Respecto al presente estoy expectante, por lo que leo se esta trabajando bien y el equipo deberia ir a mas pero si por desgracia seguimos sin arrancar creo que se puede crear un ambiente peligroso por lo comentado anteriormente por Aitor, Ongi, etc, se ha sacrificado el modelo que en mi opinión iba bien encauzado el último año de segunda (por muy mala que fuese la temporada pasada) por cortoplacismo, si los resultados a corto plazo no llegan pues mal asunto.
Bienvenido de nuevo, rojillo666! Qué tal va la vida de casado???

A mí tampoco me gusta el modelo elegido, pero me parece absurdo no dar a DM o a Braulio un tiempo prudencial para que demuestren si se ha acertado con ellos o no.

De todas formas, creo que antes de fichar a DM e incluso a Braulio no se habló suficiente de esto que voy a decir (aunque alguien sí dijo algo, pero no recuerdo quién): si queremos un modelo de club de cantera, yo creo que o bien el entrenador o bien el DD tienen que ser alguien que conozca en profundidad Osasuna, que lo haya mamado en alguna de sus vertientes: que haya jugado aquí, que haya entrenado aquí aunque sea en categorías inferiores...

No voy a dar ningún nombre porque de verdad digo esto sin pensar en nadie ahora mismo, para mí sería una premisa inicial. Y para que nadie piense lo que no es, me vale un navarro, un madrileño, un mexicano, un serbio o un australiano. Es decir, para mi modelo de club de cantera necesitaríamos un entrenador o un DD que además de tener experiencia profesional en su cargo, tenga experiencia en Osasuna.

Por supuesto que esto no te asegura nada en térninos de éxito o fracaso deportivo (siendo el que sea el objetivo de la temporada de turno), pero creo que sí ayudaría a que la cantera tuviera otro desarrollo y otra consideración. Porque al final no podemos olvidar cuáles son los 2 grandes patrimonios históricos de nuestro club: su afición y su cantera (seguro que elepele se acuerda de nuestras conversaciones sobre esto en mayo-junio de 2015... ;) ).

Seguramente no es el momento de hablar de esto, pero lo digo al hilo de los comentarios de modelo de club de estos días.

E insisto, el modelo ahora mismo es otro, lo cual no quita para haya que darle un tiempo prudencial de margen. Porque a pesar de todo lo negativo de estas 2 jornadas iniciales, estamos a 3 puntos de uno de los puestos de ascenso directo...
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elepele
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Re: Ventas

Mensaje por elepele »

Bocanegra escribió:Pues yo creo que el problema ha sido no tener a Olavide u Otegui jugando en el Promesas y no en un limbo que servía para decir que teníamos a dos canteranos en el primer equipo a los que posiblemente no les hemos ayudado nada. Pero eso no es popular decirlo. Su proceso formativo exigía meter partidos en segunda b e ir quemando etapas.

Barja ha estado todo el año pasado en el Promesas y le ha venido genial y es posible que este año juegue, señores llevamos dos partidos, vamos a dejar que transcurran los. Acontecimientos.
En esto estoy de acuerdo contigo. La peor decisión de todas es tener un chaval en formación comiendo pipas en el palco. El caso más esclarecedor es el de Otegui que ha perdido casi dos temporadas completas por subirlo demasiado rápido.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

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waltariII
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Re: Ventas

Mensaje por waltariII »

Bolorojillo2 escribió:Mucho ha de cambiar la temporada, para que a mí personalmente me genere algo de ilusión, prefiero quedar el 18 con 8 canteranos en el equipo titular, y por lo menos 12 o 15 en plantilla q subir y hacer el ridi como el año pasado, q económicamente nos salvo si, pero de hay a q de repente no valga ni un canterano......., está claro q ni calvo ni con tres pelucas, en algo si envidio al petronor este año no han fichado a nadie y suben a vesga y cia y al final cumplen y encima en primera, en fin aúpa Osasuna y ojalá me tenga q comer mis palabras y los superstars quique y cia me callen la boca.
Perfecto pero ¿y si quedas el 21?
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
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Mensaje por waltariII »

elepele escribió:
Nemesis09 escribió:Hemos perdido jugadores de la talla de Raúl García, Javi Martínez, Azpilucueta y Monreal y hemos sobrevivido. Perder a un jugador como Olavide (lo cual está por ver. Sería gracioso que en el Sevilla B no tuviera minutos frente a cualquier otro chaval del filial sevillista) no me parece ningún drama. No ha demosttado ni siquiera nada para que se le considere un jugador mejor que los que ya tenemos aquí.

Por cierto, mucha cañita se dio a Fausto cuando se especuló que era él el jugador que pedía irse del club porque no estaba contento con su situación. Ahora que se ha comprobado que ese jugador era Olavide, muchos de los criticos de Fausto por querer (supuestamente) irse no dicen ni mu. Curioso cuanto menos...
Hay una pequeña diferencia que, espero, serás capaz de comprender. Olavide estaba en su último año de contrato y podía haber elegido una cesión sin consultar con el club, lo que en la práctica sería salir libre este mismo año. En cambio ha optado por renovar por un año más y colocar esa cláusula de 3.5 millones. Es decir, si se come los mocos el año que viene lo tenemos otra vez aquí en su último año de contrato, y si cuaja y rinde ingresamos 3.5 millones. Resumiendo: 3.5 millones de diferencia con respecto a Fausto. Por no hablar de los años de uno y otro en la entidad, de la edad de uno y otro en la entidad, etc... Curioso cuanto menos...
Curioso cuanto menos que teniendo el jugador la opcion de irse gratis, renueve, no porque sea osasunista, que lo es, sino porque el club le demostró que podia renovarlo unilateralmente y no cederlo porque era su derecho. Aqui nadie es ingenuo, ni inocente.
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Re: Ventas

Mensaje por waltariII »

Y que conste que no me meto con el jugador, sino con los que solo ven una parte de los hechos, la que se ajusta a su punto de vista, y si no se ajusta, se le ignora.
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Mensaje por waltariII »

Gudari Gorriak escribió:
Aitor escribió:Otro que coincide. Bien resumido y creo que acertadamente explicado. Y como dice Ongi, el debate aquí es más el MODELO que la operación en sí, que si nos ceñimos a la estrictamente económico, está dentro de "lo normal".
(Borro el resto del hilo porque sino es imposible leer el foro)

La cosa es que quizá estemos pagando el MODELO que hemos tenido en los canteranos, que ha sido el de subir rápidamente los jugadores al primer equipo sin haber pasado por el Promesas el tiempo suficiente.

Yo lo entiendo de esta forma:

Ahora mismo estamos en el 3er escalón (mal que nos pese) y me explico. El City (1er escalón) cede jugadores para que cojan "horas de vuelo" al Girona (2do escalón). El Girona / Las Palmas nos cede jugadores a nosotros para que cojan "horas de vuelo". Y nosotros tendríamos que buscar cuál es el 4to escalón dónde nuestros jugadores puedan coger "horas de vuelo". Estando en 2ª y el Promesas en 2ªB, no veo problema en que ese sea el 4º escalón, como se le ha hecho ver a Barja y a Buñuel ahora, pero como no se le hizo ver en su día a Olavide, Otegui etc.

Por supuesto que este MODELO que hemos llevado nos ha sacado a Merino y a Berenguer, pero puede que también se haya cargado a Olavide u Otegui (por poner 2 ejemplos). Unai y Oier (y en su día Puñal) tuvieron que salir de la comodidad de Tajonar para coger esas horas de vuelo (no hay ejemplo más claro de la diferencia de Unai pre y post Tudelano).

Como muchas veces se ha dicho últimamente por este foro, el fútbol no es una ciencia cierta. No sabemos cuál es el modelo que puede hacer que Osasuna vuelva a ser lo que fuera. Sólo parece que vemos que Braulio y Diego son más de este segundo modelo, que del que hemos llevado los últimos años. El tiempo dirá si hacían bien o hacían mal...

EDITO: Por si no me he explicado bien. El modelo del Real Madrid últimamente está siendo el que Braulio y Diego CREO que buscan. Carvajal en el Leverkusen, Mayoral en el Wolsfburgo o Vallejo en el Frankfurt. Y el que hemos llevado los últimos años ha sido más el del Barça de Guardiola, que subía y subía jugadores (aunque Pedro y Busquets pasasen más tiempo en el segundo equipo) y parecía que todos funcionaban. Las dos puedes salir bien. Las dos pueden salir mal.
Encantado de leer esto, al menos alguien que analiza otras opciones. Y me gusta como lo escribes, yo no habria podido. Gracias
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Mensaje por waltariII »

elepele escribió:
Bocanegra escribió:Pues yo creo que el problema ha sido no tener a Olavide u Otegui jugando en el Promesas y no en un limbo que servía para decir que teníamos a dos canteranos en el primer equipo a los que posiblemente no les hemos ayudado nada. Pero eso no es popular decirlo. Su proceso formativo exigía meter partidos en segunda b e ir quemando etapas.

Barja ha estado todo el año pasado en el Promesas y le ha venido genial y es posible que este año juegue, señores llevamos dos partidos, vamos a dejar que transcurran los. Acontecimientos.
En esto estoy de acuerdo contigo. La peor decisión de todas es tener un chaval en formación comiendo pipas en el palco. El caso más esclarecedor es el de Otegui que ha perdido casi dos temporadas completas por subirlo demasiado rápido.
Pero luce bien de cara a los votos y a la popularidad, los entrenadores que los subieron si que son "valientes", los que los dejan jugando y formandose en 2daB son cobardes y anticanteranos.
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Nemesis09
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Re: Ventas

Mensaje por Nemesis09 »

waltariII escribió:
elepele escribió:
Nemesis09 escribió:Hemos perdido jugadores de la talla de Raúl García, Javi Martínez, Azpilucueta y Monreal y hemos sobrevivido. Perder a un jugador como Olavide (lo cual está por ver. Sería gracioso que en el Sevilla B no tuviera minutos frente a cualquier otro chaval del filial sevillista) no me parece ningún drama. No ha demosttado ni siquiera nada para que se le considere un jugador mejor que los que ya tenemos aquí.

Por cierto, mucha cañita se dio a Fausto cuando se especuló que era él el jugador que pedía irse del club porque no estaba contento con su situación. Ahora que se ha comprobado que ese jugador era Olavide, muchos de los criticos de Fausto por querer (supuestamente) irse no dicen ni mu. Curioso cuanto menos...
Hay una pequeña diferencia que, espero, serás capaz de comprender. Olavide estaba en su último año de contrato y podía haber elegido una cesión sin consultar con el club, lo que en la práctica sería salir libre este mismo año. En cambio ha optado por renovar por un año más y colocar esa cláusula de 3.5 millones. Es decir, si se come los mocos el año que viene lo tenemos otra vez aquí en su último año de contrato, y si cuaja y rinde ingresamos 3.5 millones. Resumiendo: 3.5 millones de diferencia con respecto a Fausto. Por no hablar de los años de uno y otro en la entidad, de la edad de uno y otro en la entidad, etc... Curioso cuanto menos...
Curioso cuanto menos que teniendo el jugador la opcion de irse gratis, renueve, no porque sea osasunista, que lo es, sino porque el club le demostró que podia renovarlo unilateralmente y no cederlo porque era su derecho. Aqui nadie es ingenuo, ni inocente.
Correcto waltarill. Muy correcto. Aqui muchos tiran de romanticismo y mucho me temo que pecan de ingenuidad (o de no querer ver las cosas como son en determinados casos). A la hora de que un jugador CON CONTRATO (da igual si le queda solo un año o 5), el que tiene que dar el visto bueno para su salida aunque sea a modo cesión, es el club.

Ergo la renovación de Olavide debió ser una condición imprescindible para que este saliese de Osasuna este verano, como asi era su deseo. Y supongo que única fórmula posible para su marcha en un escenario en el que Osasuna no esta dispuesto a dejarlo salir sin recibir dinero y por otra parte, no hay ningún club dispuesto a pagar un traspaso por Olavide. Un pequeño detalle que espero, sea alguno capaz de entender o mejor dicho, capaz de ver, tras analizar situación con un poquito de objetividad ;)
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elepele
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Re: Ventas

Mensaje por elepele »

waltariII escribió:
elepele escribió:
Nemesis09 escribió:Hemos perdido jugadores de la talla de Raúl García, Javi Martínez, Azpilucueta y Monreal y hemos sobrevivido. Perder a un jugador como Olavide (lo cual está por ver. Sería gracioso que en el Sevilla B no tuviera minutos frente a cualquier otro chaval del filial sevillista) no me parece ningún drama. No ha demosttado ni siquiera nada para que se le considere un jugador mejor que los que ya tenemos aquí.

Por cierto, mucha cañita se dio a Fausto cuando se especuló que era él el jugador que pedía irse del club porque no estaba contento con su situación. Ahora que se ha comprobado que ese jugador era Olavide, muchos de los criticos de Fausto por querer (supuestamente) irse no dicen ni mu. Curioso cuanto menos...
Hay una pequeña diferencia que, espero, serás capaz de comprender. Olavide estaba en su último año de contrato y podía haber elegido una cesión sin consultar con el club, lo que en la práctica sería salir libre este mismo año. En cambio ha optado por renovar por un año más y colocar esa cláusula de 3.5 millones. Es decir, si se come los mocos el año que viene lo tenemos otra vez aquí en su último año de contrato, y si cuaja y rinde ingresamos 3.5 millones. Resumiendo: 3.5 millones de diferencia con respecto a Fausto. Por no hablar de los años de uno y otro en la entidad, de la edad de uno y otro en la entidad, etc... Curioso cuanto menos...
Curioso cuanto menos que teniendo el jugador la opcion de irse gratis, renueve, no porque sea osasunista, que lo es, sino porque el club le demostró que podia renovarlo unilateralmente y no cederlo porque era su derecho. Aqui nadie es ingenuo, ni inocente.
Cuidado con eso, porque yo tengo entendido que había disparidad de criterios entre jugador y club y con muchas posibilidades de que la razón la tuviese el jugador. De todas formas, y para ser justos, no veo al bueno de Olavide metiendose en jaleos con su club... Creo que la decisión que han tomado es lo mejor para las dos partes.
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elepele
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Re: Ventas

Mensaje por elepele »

Nemesis09 escribió:
waltariII escribió:
elepele escribió:
Nemesis09 escribió:Hemos perdido jugadores de la talla de Raúl García, Javi Martínez, Azpilucueta y Monreal y hemos sobrevivido. Perder a un jugador como Olavide (lo cual está por ver. Sería gracioso que en el Sevilla B no tuviera minutos frente a cualquier otro chaval del filial sevillista) no me parece ningún drama. No ha demosttado ni siquiera nada para que se le considere un jugador mejor que los que ya tenemos aquí.

Por cierto, mucha cañita se dio a Fausto cuando se especuló que era él el jugador que pedía irse del club porque no estaba contento con su situación. Ahora que se ha comprobado que ese jugador era Olavide, muchos de los criticos de Fausto por querer (supuestamente) irse no dicen ni mu. Curioso cuanto menos...
Hay una pequeña diferencia que, espero, serás capaz de comprender. Olavide estaba en su último año de contrato y podía haber elegido una cesión sin consultar con el club, lo que en la práctica sería salir libre este mismo año. En cambio ha optado por renovar por un año más y colocar esa cláusula de 3.5 millones. Es decir, si se come los mocos el año que viene lo tenemos otra vez aquí en su último año de contrato, y si cuaja y rinde ingresamos 3.5 millones. Resumiendo: 3.5 millones de diferencia con respecto a Fausto. Por no hablar de los años de uno y otro en la entidad, de la edad de uno y otro en la entidad, etc... Curioso cuanto menos...
Curioso cuanto menos que teniendo el jugador la opcion de irse gratis, renueve, no porque sea osasunista, que lo es, sino porque el club le demostró que podia renovarlo unilateralmente y no cederlo porque era su derecho. Aqui nadie es ingenuo, ni inocente.
Correcto waltarill. Muy correcto. Aqui muchos tiran de romanticismo y mucho me temo que pecan de ingenuidad (o de no querer ver las cosas como son en determinados casos). A la hora de que un jugador CON CONTRATO (da igual si le queda solo un año o 5), el que tiene que dar el visto bueno para su salida aunque sea a modo cesión, es el club.

Ergo la renovación de Olavide debió ser una condición imprescindible para que este saliese de Osasuna este verano, como asi era su deseo. Y supongo que única fórmula posible para su marcha en un escenario en el que Osasuna no esta dispuesto a dejarlo salir sin recibir dinero y por otra parte, no hay ningún club dispuesto a pagar un traspaso por Olavide. Un pequeño detalle que espero, sea alguno capaz de entender o mejor dicho, capaz de ver, tras analizar situación con un poquito de objetividad ;)
Las horas de vuelo por el foro me dan el pequeño privilegio de entrar al trapo cuando me apetece. Espero sepas entenderlo, perdón, verlo ;)
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Bocanegra
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Re: Ventas

Mensaje por Bocanegra »

Por especificar el asunto no estaba claro si Olavide podía irse sin más o no, parece que ahí había discrepancia entre las partes.

Al final se ha impuesto la lógica, creo que Olavide hace bien en irse quedando bien con Psasuna y Osasuna no sale perdiendo en la operación.

Ahora hay que esperar si en Sevilla Olavide pega el tirón que tiene que pegar y no se queda en un año insulso.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
dreifus
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Re: Ventas

Mensaje por dreifus »

waltariII escribió:
elepele escribió:
Nemesis09 escribió:Hemos perdido jugadores de la talla de Raúl García, Javi Martínez, Azpilucueta y Monreal y hemos sobrevivido. Perder a un jugador como Olavide (lo cual está por ver. Sería gracioso que en el Sevilla B no tuviera minutos frente a cualquier otro chaval del filial sevillista) no me parece ningún drama. No ha demosttado ni siquiera nada para que se le considere un jugador mejor que los que ya tenemos aquí.

Por cierto, mucha cañita se dio a Fausto cuando se especuló que era él el jugador que pedía irse del club porque no estaba contento con su situación. Ahora que se ha comprobado que ese jugador era Olavide, muchos de los criticos de Fausto por querer (supuestamente) irse no dicen ni mu. Curioso cuanto menos...
Hay una pequeña diferencia que, espero, serás capaz de comprender. Olavide estaba en su último año de contrato y podía haber elegido una cesión sin consultar con el club, lo que en la práctica sería salir libre este mismo año. En cambio ha optado por renovar por un año más y colocar esa cláusula de 3.5 millones. Es decir, si se come los mocos el año que viene lo tenemos otra vez aquí en su último año de contrato, y si cuaja y rinde ingresamos 3.5 millones. Resumiendo: 3.5 millones de diferencia con respecto a Fausto. Por no hablar de los años de uno y otro en la entidad, de la edad de uno y otro en la entidad, etc... Curioso cuanto menos...
Curioso cuanto menos que teniendo el jugador la opcion de irse gratis, renueve, no porque sea osasunista, que lo es, sino porque el club le demostró que podia renovarlo unilateralmente y no cederlo porque era su derecho. Aqui nadie es ingenuo, ni inocente.

a mi no me gusta, se va al Sevilla at., si vale se lo quedan por 3,5M, y si no nos lo comemos un años .
apuesta por el que no lo va a hacer peor que coris, de las cuevas y compañia!!!!!!!!!!!
Bocanegra
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Re: Ventas

Mensaje por Bocanegra »

Si no sigue en Sevilla te lo comes un año, que es para lo que ha renovado con nosotros.

Inútil hacer un historial de lo que ha jugado este chico en Osasuna, a mí me parece una buena operación, yo me siento incapaz de compararlo con Coris y Mateo, entre otras cosas porque son perfiles de jugador diferentes y porque a estos no los he visto nada o casi nada.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
luimi
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Re: Ventas

Mensaje por luimi »

Por cierto, acerca de los canteranos, interesante lo que dice nada menos que PPuñal en el DNavarra, "los canteranos tiene que merecer un puesto en el equipo para ser alineados", no alinearlos porque sí para que saquemos pecho de lo "tajoneros" que somos....

A ver si muchos abren los ojos cuando esto lo dice quien lo dice....
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Nemesis09
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Re: Ventas

Mensaje por Nemesis09 »

elepele escribió:
Nemesis09 escribió:
waltariII escribió:
elepele escribió:
Nemesis09 escribió:Hemos perdido jugadores de la talla de Raúl García, Javi Martínez, Azpilucueta y Monreal y hemos sobrevivido. Perder a un jugador como Olavide (lo cual está por ver. Sería gracioso que en el Sevilla B no tuviera minutos frente a cualquier otro chaval del filial sevillista) no me parece ningún drama. No ha demosttado ni siquiera nada para que se le considere un jugador mejor que los que ya tenemos aquí.

Por cierto, mucha cañita se dio a Fausto cuando se especuló que era él el jugador que pedía irse del club porque no estaba contento con su situación. Ahora que se ha comprobado que ese jugador era Olavide, muchos de los criticos de Fausto por querer (supuestamente) irse no dicen ni mu. Curioso cuanto menos...
Hay una pequeña diferencia que, espero, serás capaz de comprender. Olavide estaba en su último año de contrato y podía haber elegido una cesión sin consultar con el club, lo que en la práctica sería salir libre este mismo año. En cambio ha optado por renovar por un año más y colocar esa cláusula de 3.5 millones. Es decir, si se come los mocos el año que viene lo tenemos otra vez aquí en su último año de contrato, y si cuaja y rinde ingresamos 3.5 millones. Resumiendo: 3.5 millones de diferencia con respecto a Fausto. Por no hablar de los años de uno y otro en la entidad, de la edad de uno y otro en la entidad, etc... Curioso cuanto menos...
Curioso cuanto menos que teniendo el jugador la opcion de irse gratis, renueve, no porque sea osasunista, que lo es, sino porque el club le demostró que podia renovarlo unilateralmente y no cederlo porque era su derecho. Aqui nadie es ingenuo, ni inocente.
Correcto waltarill. Muy correcto. Aqui muchos tiran de romanticismo y mucho me temo que pecan de ingenuidad (o de no querer ver las cosas como son en determinados casos). A la hora de que un jugador CON CONTRATO (da igual si le queda solo un año o 5), el que tiene que dar el visto bueno para su salida aunque sea a modo cesión, es el club.

Ergo la renovación de Olavide debió ser una condición imprescindible para que este saliese de Osasuna este verano, como asi era su deseo. Y supongo que única fórmula posible para su marcha en un escenario en el que Osasuna no esta dispuesto a dejarlo salir sin recibir dinero y por otra parte, no hay ningún club dispuesto a pagar un traspaso por Olavide. Un pequeño detalle que espero, sea alguno capaz de entender o mejor dicho, capaz de ver, tras analizar situación con un poquito de objetividad ;)
Las horas de vuelo por el foro me dan el pequeño privilegio de entrar al trapo cuando me apetece. Espero sepas entenderlo, perdón, verlo ;)
A mi me es indiferente si "entras al trapo" o sales de él (vista tu primera intervención tras el primer mensaje mio que se cita aqui en el que ni te menciono, da la sensación de que eres tú el que ve un trapo en el que entrar). Me limito a dar siempre mi opinión y por supuesto respondo siempre con el mismo tono y respeto con el que se me habla (seguro que lo comprendes), de modo que confío en que tus horas de vuelo en este foro también te hayan dado el privilegio de activar el modo ignore hacia mis réplicas que parecen tanto te molestan. Leer a gente con opiniones mas afines te hara todo mucho más facil compañero. Saludos :)
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