Ricardo

[luimi]

Y me extiendo un pelín más.

Al no tener poder económico, el tener una "amplia" red de ojeo nos permitiría la ANTICIPACIÓN, ofrecer a un chaval de Mieres ,de Badajoz o Xerez -incidiendo en zonas sin equipo de primera-un proyecto como lo ofrece el ATH a nuestros jóvenes navarros aunque evidentemente de menor cuantía económica...Alguno pescaríamos sólo por estadística antes de ser tentado por los grandes. Además como creo que decía navarrico hay mucho jugador que descarta el FCB o RM,el ATM o VAL pero que se adaptarían como anillo al dedo a OSASUNA. En el resto de España- salvo La Rioja, nadie sabe el porqué- y extranjero desaparece el ATH como rival y también la RSOC, que históricamente necesitan jugadores de nuestro "corte". Tampoco sería excesivamente caro tener 1 ojeador en ARGENTINA, otro en BRASIL y sobre todo otro en URUGUAY, el jugador charrúa es muy interesante para nuestra idiosincrasia.

Es simplemente una idea. Nunca podremos competir con el ATH en Navarra, aunque nos duela. Pero en el resto de España y Mundo ellos no están....

[navarrico]

no nos olvidemos q en la cantera de osasuna hay futbolistas fichados de fuera de navarra, no solo en el promesas. Casi o ali q ahora estan en el promesas son ejemplo de esto

y yo sigo insistiendo tb hay jugadores de 22 años q descarta otro club y pueden jugar en primera. Os voy a poner el ejemplo de beñat pero nosotros tenemos a andres fernandez,loe o timor como ejemplos de esto. Y podemos añadir el de brit hace unos años.

Y hemos tenido muy mala suerte con hermosa q tenia toda la pinta de ser jugador de primera

[rojillo666]

no nos olvidemos q en la cantera de osasuna hay futbolistas fichados de fuera de navarra, no solo en el promesas. Casi o ali q ahora estan en el promesas son ejemplo de esto

y yo sigo insistiendo tb hay jugadores de 22 años q descarta otro club y pueden jugar en primera. Os voy a poner el ejemplo de beñat pero nosotros tenemos a andres fernandez,loe o timor como ejemplos de esto. Y podemos añadir el de brit hace unos años.

Y hemos tenido muy mala suerte con hermosa q tenia toda la pinta de ser jugador de primera

Andrés Fernandez puede valer aunque llegó con 20 años, Timor llegó con 18 años a Osasuna al igual que Anunziata que llegó con 17-18 años y Loe más que un descarte se puede decir que fue un descubrimiento del Ceuta, vamos que Osasuna no lo fichó porque su equipo no lo quisiera.

[hlloris]

Pues fíjate que yo el tema "romántico" de la cantera casi como que lo dejo de lado. Para mí la cantera es una inversión obligatoria en los tiempos que corren. Si no tenemos dinero para fichar un medio ofensivo, tendremos que fabricar cuatro en Tajonar. Y digo cuatro porque desde cadetes seguro que alguno nos lo levantan y así nos aseguramos que al menos uno llegue al primer equipo.

Para mí canterano es un jugador, navarro o del Congo, que llegue al primer equipo tras su paso por Tajonar. Me da igual que venga del Promesas o del juvenil B. Un jugador que sepa qué es Osasuna, que nos ofrezca rendimiento deportivo y/o económico. Que nos valga para jugar en el primer equipo o que nos dé un dinero por su traspaso. Un canterano es Raúl García, Oier, Flaño, Puñal... pero al menos para mí también lo son Timor y Loe. Han pasado por el Promesas y nos están ofreciendo un rendimiento deportivo y, espero, económico. Igual es que a mi la palabra cantera tampoco me dice casi nada. Yo prefiero llamarlo inversión y me da igual que vengan de Cascante, Lugo o Zambia mientras me ofrezcan rendimiento.

¿Que un chico de Pamplona sentirá más los colores? Pero no estamos diciendo que desde cadetes se nos van jugadores por dinero? ¿Dónde están los colores? Osasuna está muy limitado económicamente en el mercado, como para limitarnos más por motivos geográficos. A mi lo que no me gusta de todo esto es que las incorporaciones al Promesas son de jugadores de edad elevada. Apenas tenemos margen de evolución, aprendizaje y la inversión es complicado que salga bien. Si incorporamos un chico de 22 años es difícil que en dos años lo tengamos de titular en el primer equipo o que consigamos un traspaso elevado. Y es complicado porque es difícil que un jugador de primera llegue a los 22 años sin equipo. El caso de Cejudo es muy sorprendente. Osasuna tiene que buscar jugadores donde pueda y debe intentar acertar en sus incorporaciones al filial, pero yo creo que debe intentar bajar el listón de edad a los 20 años. Si no hay dinero al menos que haya mucho trabajo de scout.

Buff elepele, yo si lo vería así, posiblemente no me gustara nada el futbol, y menos aún sería de Osasuna...

En otras cosas estoy medio de acuerdo con elepele, me explico. Por supuesto que Tajonar es una "fábrica" necesaria para ocupar vacantes -y también para vender para subsistir, aunque alguno no lo entienda- pero se supone que el que se "fabrique" ahí sea de donde sea tendrá ese plus de amor al escudo, ese es el lado "romántico", como decía gorrillo. Los jugadores no apegados al escudo cuando las cosas van mal ahuecan el ala y ponen a trabajar a sus representantes, más que ellos en el campo, ejemplos no hay decenas sino centenares. Los de casa primero probablemente intentarán salvarse en la entidad que les formó y en segundo lugar moverían sus representantes si no es posible lo primero. Y otro factor "romántico" es la afición.Casi nada y más siendo la nuestra, su idiosincrasia es como es. La afición rojilla se identifica de forma más natural con el hijo de un conocido que juega de rojillo que con Gane o De Freitas, p.ej. Y la afición rojilla tiene un peso aplastante en el devenir de la entidad, eso no se puede olvidar nunca. Está claro que ese sentimiento romántico llevado a la extrema potencia como ocurre en el botxo lleva a la patología, que por un jugador como Llorente que podrían haber sacado como con J.Martínez, se les va a pirar gratis o casi, siendo el hazmerreir.

Esto que dice luimi se acerca mas a mi idea de cantera.

[navarrico]

no nos olvidemos q en la cantera de osasuna hay futbolistas fichados de fuera de navarra, no solo en el promesas. Casi o ali q ahora estan en el promesas son ejemplo de esto

y yo sigo insistiendo tb hay jugadores de 22 años q descarta otro club y pueden jugar en primera. Os voy a poner el ejemplo de beñat pero nosotros tenemos a andres fernandez,loe o timor como ejemplos de esto. Y podemos añadir el de brit hace unos años.

Y hemos tenido muy mala suerte con hermosa q tenia toda la pinta de ser jugador de primera

Andrés Fernandez puede valer aunque llegó con 20 años, Timor llegó con 18 años a Osasuna al igual que Anunziata que llegó con 17-18 años y Loe más que un descarte se puede decir que fue un descubrimiento del Ceuta, vamos que Osasuna no lo fichó porque su equipo no lo quisiera.

yo annunziata no lo he metido porq ha jugado poquisimo con el primer equipo y porq es un jugador desde mi punto de vista muy sobrevalorado

loe no vale porq fue descubrimiento del ceuta¡¡¡¡¡ entonces cualquier jugador de 22 años sera descubrimiento del club de origen. Si sale malo defecto de osasuna y si sale bueno del club de origen, muy logico

tanto timor, como andres fernandez fueron dos futbolistas q vinieron de filiales de primera en donde no iban a continuar porq no los querian, vamos un descarte. A mi la edad me da igual. Y yo insisto en el valencia b actual mas de un futbolista con 22 años vale para jugar en primera division y a buen seguro q no renueva por el valencia. Hay veces q lo discutimos todo.

Otro futbolista q esta jugando en primera y q se ficho de fuera para el promesas es nacho

y hay un futbolista venido de sevilla con cierta edad q esta jugando en el promesas y q juega en banda y q es desde mi punto de vista mejor futbolista q lamah. Y esto no lo opino solamente yo.

[elepele]

Pues fíjate que yo el tema "romántico" de la cantera casi como que lo dejo de lado. Para mí la cantera es una inversión obligatoria en los tiempos que corren. Si no tenemos dinero para fichar un medio ofensivo, tendremos que fabricar cuatro en Tajonar. Y digo cuatro porque desde cadetes seguro que alguno nos lo levantan y así nos aseguramos que al menos uno llegue al primer equipo.

Para mí canterano es un jugador, navarro o del Congo, que llegue al primer equipo tras su paso por Tajonar. Me da igual que venga del Promesas o del juvenil B. Un jugador que sepa qué es Osasuna, que nos ofrezca rendimiento deportivo y/o económico. Que nos valga para jugar en el primer equipo o que nos dé un dinero por su traspaso. Un canterano es Raúl García, Oier, Flaño, Puñal... pero al menos para mí también lo son Timor y Loe. Han pasado por el Promesas y nos están ofreciendo un rendimiento deportivo y, espero, económico. Igual es que a mi la palabra cantera tampoco me dice casi nada. Yo prefiero llamarlo inversión y me da igual que vengan de Cascante, Lugo o Zambia mientras me ofrezcan rendimiento.

¿Que un chico de Pamplona sentirá más los colores? Pero no estamos diciendo que desde cadetes se nos van jugadores por dinero? ¿Dónde están los colores? Osasuna está muy limitado económicamente en el mercado, como para limitarnos más por motivos geográficos. A mi lo que no me gusta de todo esto es que las incorporaciones al Promesas son de jugadores de edad elevada. Apenas tenemos margen de evolución, aprendizaje y la inversión es complicado que salga bien. Si incorporamos un chico de 22 años es difícil que en dos años lo tengamos de titular en el primer equipo o que consigamos un traspaso elevado. Y es complicado porque es difícil que un jugador de primera llegue a los 22 años sin equipo. El caso de Cejudo es muy sorprendente. Osasuna tiene que buscar jugadores donde pueda y debe intentar acertar en sus incorporaciones al filial, pero yo creo que debe intentar bajar el listón de edad a los 20 años. Si no hay dinero al menos que haya mucho trabajo de scout.

Buff elepele, yo si lo vería así, posiblemente no me gustara nada el futbol, y menos aún sería de Osasuna...

En otras cosas estoy medio de acuerdo con elepele, me explico. Por supuesto que Tajonar es una "fábrica" necesaria para ocupar vacantes -y también para vender para subsistir, aunque alguno no lo entienda- pero se supone que el que se "fabrique" ahí sea de donde sea tendrá ese plus de amor al escudo, ese es el lado "romántico", como decía gorrillo. Los jugadores no apegados al escudo cuando las cosas van mal ahuecan el ala y ponen a trabajar a sus representantes, más que ellos en el campo, ejemplos no hay decenas sino centenares. Los de casa primero probablemente intentarán salvarse en la entidad que les formó y en segundo lugar moverían sus representantes si no es posible lo primero. Y otro factor "romántico" es la afición.Casi nada y más siendo la nuestra, su idiosincrasia es como es. La afición rojilla se identifica de forma más natural con el hijo de un conocido que juega de rojillo que con Gane o De Freitas, p.ej. Y la afición rojilla tiene un peso aplastante en el devenir de la entidad, eso no se puede olvidar nunca. Está claro que ese sentimiento romántico llevado a la extrema potencia como ocurre en el botxo lleva a la patología, que por un jugador como Llorente que podrían haber sacado como con J.Martínez, se les va a pirar gratis o casi, siendo el hazmerreir.

Esto que dice luimi se acerca mas a mi idea de cantera.

¿Dónde está la diferencia? Si mantener un chico de la Rotxa te cuesta 10 y tener uno de Badajoz 3, con el mismo rendimiento económico y deportivo... ¿qué haces?

[hlloris]

Dónde está la diferencia? Si mantener un chico de la Rotxa te cuesta 10 y tener uno de Badajoz 3, con el mismo rendimiento económico y deportivo... ¿qué haces?

El día que Osasuna juegue sin navarros, ese no será mi equipo. Puede que sea campeón de europa pero no sentiré ninguna alegría.
Yo veo a Puñal y a Oier y es como si estuviera jugando yo mismo, lo harán peor o mejor pero representan a un pueblo como decía el gran cruchaga, y hay jugadores que también lo representan siendo foraneos, pero en contadas ocasiones. Es lo que pienso yo.

[elepele]

Dónde está la diferencia? Si mantener un chico de la Rotxa te cuesta 10 y tener uno de Badajoz 3, con el mismo rendimiento económico y deportivo... ¿qué haces?

El día que Osasuna juegue sin navarros, ese no será mi equipo. Puede que sea campeón de europa pero no sentiré ninguna alegría.
Yo veo a Puñal y a Oier y es como si estuviera jugando yo mismo, lo harán peor o mejor pero representan a un pueblo como decía el gran cruchaga, y hay jugadores que también lo representan siendo foraneos, pero en contadas ocasiones. Es lo que pienso yo.

Una pregunta ¿estarías dispuesto a estar en segunda con tal de contar con jugadores navarros en el equipo?

[hlloris]

Dónde está la diferencia? Si mantener un chico de la Rotxa te cuesta 10 y tener uno de Badajoz 3, con el mismo rendimiento económico y deportivo... ¿qué haces?

El día que Osasuna juegue sin navarros, ese no será mi equipo. Puede que sea campeón de europa pero no sentiré ninguna alegría.
Yo veo a Puñal y a Oier y es como si estuviera jugando yo mismo, lo harán peor o mejor pero representan a un pueblo como decía el gran cruchaga, y hay jugadores que también lo representan siendo foraneos, pero en contadas ocasiones. Es lo que pienso yo.

Una pregunta ¿estarías dispuesto a estar en segunda con tal de contar con jugadores navarros en el equipo?

Si el equipo estuviera sin deudas, sin ninguna duda.

Edito: Eso sí, una cosa no conlleva la otra, hasta el momento.

[rojillo666]

Yo lo que hecho mucho de menos es un proyecto de futuro, me da igual que sea con jugadores navarros o de fuera, ahora mismo tenemos dos jugadores con cierto potencial y cartel (Andrés y Loe) y la mayoría ya les estais poniendo precio.

[elepele]

Dónde está la diferencia? Si mantener un chico de la Rotxa te cuesta 10 y tener uno de Badajoz 3, con el mismo rendimiento económico y deportivo... ¿qué haces?

El día que Osasuna juegue sin navarros, ese no será mi equipo. Puede que sea campeón de europa pero no sentiré ninguna alegría.
Yo veo a Puñal y a Oier y es como si estuviera jugando yo mismo, lo harán peor o mejor pero representan a un pueblo como decía el gran cruchaga, y hay jugadores que también lo representan siendo foraneos, pero en contadas ocasiones. Es lo que pienso yo.

Una pregunta ¿estarías dispuesto a estar en segunda con tal de contar con jugadores navarros en el equipo?

Si el equipo estuviera sin deudas, sin ninguna duda.

Edito: Eso sí, una cosa no conlleva la otra, hasta el momento.

Centrémonos. Yo no voy al Sadar a ver jugar a un chico de mi barrio. Yo voy al Sadar a ver jugar a Osasuna contra equipos de primera. Yo no quiero ver al Real Unión, Sestao, Eibar, Córdoba... yo quiero ver al Athletic, Real, Madrid, Barça... y hoy en día lo único claro de todo esto es que el fútbol es un negocio y si quieres sobrevivir en este negocio tienes que adaptarte a sus reglas, sean justas o no. Estoy convencido que solo con jugadores forales no podremos estar en primera, al menos a fecha de hoy. Y estoy seguro que Osasuna ha ampliado su campo de captación presionado por lo que ha comentado navarrico dos hojas antes.

Es muy romántico querer ver al vecino del 5º y al hijo de un compañero del currelo en la primera plantilla, pero posiblemente al del 5º, si es muy bueno, le ofrecerán más pasta en otro lado. Y mientras tu sigues con tu romanticismo, él estará cobrando más que muchos profesionales en Lezama o La Masía. Y si no le ofrecen esa pasta es porque posiblemente su nivel no dé para más que jugar aquí. Si continúas esta política durante 3-4 temporadas llegas a la conclusión de que tus rivales se refuerzan mejor que tu, lo que te empuja irremediablemente a bajar a segunda. Y hoy en día, digas lo que digas, bajar a segunda en la situación de Osasuna es muy peligroso.

[hlloris]

Dónde está la diferencia? Si mantener un chico de la Rotxa te cuesta 10 y tener uno de Badajoz 3, con el mismo rendimiento económico y deportivo... ¿qué haces?

El día que Osasuna juegue sin navarros, ese no será mi equipo. Puede que sea campeón de europa pero no sentiré ninguna alegría.
Yo veo a Puñal y a Oier y es como si estuviera jugando yo mismo, lo harán peor o mejor pero representan a un pueblo como decía el gran cruchaga, y hay jugadores que también lo representan siendo foraneos, pero en contadas ocasiones. Es lo que pienso yo.

Una pregunta ¿estarías dispuesto a estar en segunda con tal de contar con jugadores navarros en el equipo?

Si el equipo estuviera sin deudas, sin ninguna duda.

Edito: Eso sí, una cosa no conlleva la otra, hasta el momento.

Centrémonos. Yo no voy al Sadar a ver jugar a un chico de mi barrio. Yo voy al Sadar a ver jugar a Osasuna contra equipos de primera. Yo no quiero ver al Real Unión, Sestao, Eibar, Córdoba... yo quiero ver al Athletic, Real, Madrid, Barça... y hoy en día lo único claro de todo esto es que el fútbol es un negocio y si quieres sobrevivir en este negocio tienes que adaptarte a sus reglas, sean justas o no. Estoy convencido que solo con jugadores forales no podremos estar en primera, al menos a fecha de hoy. Y estoy seguro que Osasuna ha ampliado su campo de captación presionado por lo que ha comentado navarrico dos hojas antes.

Es muy romántico querer ver al vecino del 5º y al hijo de un compañero del currelo en la primera plantilla, pero posiblemente al del 5º, si es muy bueno, le ofrecerán más pasta en otro lado. Y mientras tu sigues con tu romanticismo, él estará cobrando más que muchos profesionales en Lezama o La Masía. Y si no le ofrecen esa pasta es porque posiblemente su nivel no dé para más que jugar aquí. Si continúas esta política durante 3-4 temporadas llegas a la conclusión de que tus rivales se refuerzan mejor que tu, lo que te empuja irremediablemente a bajar a segunda. Y hoy en día, digas lo que digas, bajar a segunda en la situación de Osasuna es muy peligroso.

Yo no digo de jugar con un 11 navarro, ni mucho menos. Digo que no quiero perder esa identificación con mi equipo, que yo la veo en los chavales que suben al primer equipo habiendo pasado por Tajonar desde "jovenes" (edad no sé, pero los que llegan con 20 y pico al Promesas para mi no son canteranos, son fichajes con proyección para el primer equipo).
Para mi si perdemos eso, Osasuna ya no sería un sentimiento, sería un equipo mas de este mundo capitalista...

[navarrico]

es q osasuna es un equipo mas dentro de ese mundo capitalista no nos engañemos. Si no hubiesemos entrado en el juego de competir en fichas y fichajes con otros jugadores , de fichar canteranos de otros clubs,etc podriamos discutir el tema

pero vamos el futbol al igual q el mundo evoluciona. Hace años era muy raro ver camisetas con publicidad y hoy es raro quien no la lleva, hace años todo eran clubs y ahora casi todo son sociedades anomimas, hace años no se robaban practicamente canteranos de 10 años y ahora se hace, hace años muchosn futbolistas se retiraban y trabajaban y ahora muchos tiene la vida resuelta, hace años escuchabamos los partidos de fuera de casa por la radio y ahora vamos al bar....

el mundo cambia y el futbol tb, un club q quiera jugar en primera tiene q cambiar muchas cosas y entre ellas la procedencia de sus futbolistas ya q el mundo se ha globalizado.

si osasuna quiere seguir en primera tiene q cambiar muchisimas cosas como las ha ido cambiando años atras. Por supuesto q podemos seguir teniendo el romanticismo de jugar con mucha gente de aqui,etc pero quizas haciendo eso seamos equipo de segunda. Y el mejor ejemplo lo tienes en bilbao q sigue a nivel de procedencia de sus futbolistas anclado en el pasado , el resultado es claro : un equipo q hace años ganaba titulos y actualmente es un equipo de mitad de tabla q de vez en cuando juega en europa

[hlloris]

Es que no sé si llamarlo romanticismo. Yo lo llamaría identificación con el equipo, el día que no vea nada que diferencie mi club con otro, dejaré de ver fútbol, lo tengo claro.

[elepele]

Es que no sé si llamarlo romanticismo. Yo lo llamaría identificación con el equipo, el día que no vea nada que diferencie mi club con otro, dejaré de ver fútbol, lo tengo claro.

Ojo Hiloris, que no es una crítica a tu postura ni mucho menos. De hecho creo que a todos nos gustaría que esa fuese la única realidad de nuestro equipo. Simplemente intento hacerte ver que en esta sociedad en general, y en el fútbol en particular, las cosas funcionan de un modo más frío y con el dinero como único objetivo. Un saludo compañero.