elepele escribió:Perdona Luimi, algunos estamos de vacaciones - merecidas o no - y entramos cuando podemos o nos dejan.

Sigo manteniendo lo mismo: pésima venta. Por cada ejemplo que me pongas de un traspaso de "patata caliente" como los llamas tú, te puedo sacar otro ejemplo de traspaso bien ejecutado, como los llamo yo. Tu hablas de Herrera, yo te puedo hablar de Quique. Ejemplos de jugadores que han querido salir y no lo han hecho obligados por el club hay cientos cada verano. Ahora tenemos el culebrón Verrati y hemos tenido a Bellerin hasta hace cuatro días. El Madrid lo ha tenido con De Gea y lo tendrá con Mbappé... y aquí recordarás el caso de Martín Monreal y su no traspaso al Madrid por Ezcurra. No hace falta acudir al rico del norte ya que son muchos los equipos que se plantan en cifras y no se mueven de ahí. Y no hablo sólo de equipos potentes, que en segunda también existen.

Podemos buscar las justificaciones que queramos y las motivaciones que sea para defender este traspaso, pero mi opinión sigue siendo que no es una buena operación. Ni por la operación en sí, ni por el mensaje que enviamos al mercado. Me pasó parecido con Merino, que mi sensación es que cualquier jugador o representante tiene más fuerza que el club y esto es muy peligroso. Hay clubes que no ceden (ahí tienes al Almería o lo veremos con el Cádiz) y otros que sí entre los que nos incluimos. ¿Motivos? A saber con la falta de transparencia. En el caso concreto de Álex puedes llegar a un acuerdo con él para obtener un traspaso mínimo, sumando su renuncia al 15% pero es que nos hemos quedado lejos. Y no veo dónde está la obligación de cerrar este traspaso a falta de mes y medio, y menos aún cuando ya hemos fichado dos jugadores de recambio más la subida de Barja. No lo entiendo.

Pero bueno, que todo es opinable. Estaba claro que Álex iba a salir por una cifra o por otra, como está claro que vamos a seguir invirtiendo en confeccionar una plantilla muy potente con el objetivo claro - y obligatorio - del ascenso en el primer año. Espero que la apuesta salga bien y a muerte con ella, aunque yo era partidario de enfocar esta temporada de otra forma totalmente diferente. Veremos.

Aitor escribió:Qué frío me deja esta operación. Bajemos las cláusulas, si es necesario, pero POR CARIDAD, negémonos a negociar alguna vez. Nunca saldremos de este bucle.

David7 escribió:Que ventas en cualquier equipo de 2ª de Europa este verano venderá a algún jugador por 5,5 millones € fijos??

Duain escribió:Al final ha ido al destino menos esperado, muchísima suerte para Alex, ha dado muchísimo a Osasuna y a mí me ha dado los mejores momentos del equipo estos años. Lamento mucho perderlo, era mi ojito derecho. A ver si empezamos a hacer las cosas mejor, nos asentamos en Primera y en un par de años lo podemos recuperar.
Sobre la venta, si no me equivoco (escribo de oídas) desde primeros de Julio la cláusula no eran 9 sino 12 kilos. Si es así y considerando que nadie va a poner 12 kilos, si alguien hubiese puesto 9 seguiría correspondiéndole un 15%. Lo señalo a la hora de hacer las cuentas.
Yo esperaba algo más, pero tampoco puedo decir que no se han esforzado en conseguir el mejor precio posible, todo va a depender de lo factibles que sean esos variables, porque si hay que esperar a que sea internacional absoluto (como aceptaron con Merino) sería aceptar mucho humo.
Ya está hecho, así que ahora gastemos ese dinero con cabeza, empezando por sujetar a los mejores canteranos pagándoles mejor, porque al final son quienes de verdad dejan dinero en la entidad. Y a ver si le damos un empujón bueno a las deudas.

Osasunista escribió:

David7 escribió:Que ventas en cualquier equipo de 2ª de Europa este verano venderá a algún jugador por 5,5 millones € fijos??

Comparar fichajes no es tan simple como ver sólo cuánto han pagado por su traspaso. Hay que ver la edad y la proyección del jugador, los años y las características del contrato que todavía tiene, otras circunstancias (en un jugador joven y con proyección igual es mejor a medio plazo cobrar algo menos y guardarte un 50% de un futuro traspaso, por ejemplo)...

David7 escribió:Que ventas en cualquier equipo de 2ª de Europa este verano venderá a algún jugador por 5,5 millones € fijos??

Osasunista escribió:

Duain escribió:Al final ha ido al destino menos esperado, muchísima suerte para Alex, ha dado muchísimo a Osasuna y a mí me ha dado los mejores momentos del equipo estos años. Lamento mucho perderlo, era mi ojito derecho. A ver si empezamos a hacer las cosas mejor, nos asentamos en Primera y en un par de años lo podemos recuperar.
Sobre la venta, si no me equivoco (escribo de oídas) desde primeros de Julio la cláusula no eran 9 sino 12 kilos. Si es así y considerando que nadie va a poner 12 kilos, si alguien hubiese puesto 9 seguiría correspondiéndole un 15%. Lo señalo a la hora de hacer las cuentas.
Yo esperaba algo más, pero tampoco puedo decir que no se han esforzado en conseguir el mejor precio posible, todo va a depender de lo factibles que sean esos variables, porque si hay que esperar a que sea internacional absoluto (como aceptaron con Merino) sería aceptar mucho humo.
Ya está hecho, así que ahora gastemos ese dinero con cabeza, empezando por sujetar a los mejores canteranos pagándoles mejor, porque al final son quienes de verdad dejan dinero en la entidad. Y a ver si le damos un empujón bueno a las deudas.

Pues si la cláusula ahora mismo eran 12M (yo creo que no), se habría vendido a Alex por un 45% de su cláusula...

Duain escribió:

Osasunista escribió:

Duain escribió:Al final ha ido al destino menos esperado, muchísima suerte para Alex, ha dado muchísimo a Osasuna y a mí me ha dado los mejores momentos del equipo estos años. Lamento mucho perderlo, era mi ojito derecho. A ver si empezamos a hacer las cosas mejor, nos asentamos en Primera y en un par de años lo podemos recuperar.
Sobre la venta, si no me equivoco (escribo de oídas) desde primeros de Julio la cláusula no eran 9 sino 12 kilos. Si es así y considerando que nadie va a poner 12 kilos, si alguien hubiese puesto 9 seguiría correspondiéndole un 15%. Lo señalo a la hora de hacer las cuentas.
Yo esperaba algo más, pero tampoco puedo decir que no se han esforzado en conseguir el mejor precio posible, todo va a depender de lo factibles que sean esos variables, porque si hay que esperar a que sea internacional absoluto (como aceptaron con Merino) sería aceptar mucho humo.
Ya está hecho, así que ahora gastemos ese dinero con cabeza, empezando por sujetar a los mejores canteranos pagándoles mejor, porque al final son quienes de verdad dejan dinero en la entidad. Y a ver si le damos un empujón bueno a las deudas.

Pues si la cláusula ahora mismo eran 12M (yo creo que no), se habría vendido a Alex por un 45% de su cláusula...

En este mismo post otras personas lo escribieron a finales de Junio. Seguro que hay mejores enlaces, te pongo el primero que me ha salido, en italiano.
http://www.gazzetta.it/Calciomercato/29 ... 3995.shtml
lo de los 12 kilos se nego en la prensa de aqui
Aunque es cierto que los 9 millones han sido siempre la referencia, incluso a partir de Julio.

Duain escribió:

Osasunista escribió:

Duain escribió:Al final ha ido al destino menos esperado, muchísima suerte para Alex, ha dado muchísimo a Osasuna y a mí me ha dado los mejores momentos del equipo estos años. Lamento mucho perderlo, era mi ojito derecho. A ver si empezamos a hacer las cosas mejor, nos asentamos en Primera y en un par de años lo podemos recuperar.
Sobre la venta, si no me equivoco (escribo de oídas) desde primeros de Julio la cláusula no eran 9 sino 12 kilos. Si es así y considerando que nadie va a poner 12 kilos, si alguien hubiese puesto 9 seguiría correspondiéndole un 15%. Lo señalo a la hora de hacer las cuentas.
Yo esperaba algo más, pero tampoco puedo decir que no se han esforzado en conseguir el mejor precio posible, todo va a depender de lo factibles que sean esos variables, porque si hay que esperar a que sea internacional absoluto (como aceptaron con Merino) sería aceptar mucho humo.
Ya está hecho, así que ahora gastemos ese dinero con cabeza, empezando por sujetar a los mejores canteranos pagándoles mejor, porque al final son quienes de verdad dejan dinero en la entidad. Y a ver si le damos un empujón bueno a las deudas.

Pues si la cláusula ahora mismo eran 12M (yo creo que no), se habría vendido a Alex por un 45% de su cláusula...

En este mismo post otras personas lo escribieron a finales de Junio. Seguro que hay mejores enlaces, te pongo el primero que me ha salido, en italiano.
http://www.gazzetta.it/Calciomercato/29 ... 3995.shtml

Aunque es cierto que los 9 millones han sido siempre la referencia, incluso a partir de Julio.

luimi escribió:

elepele escribió:Perdona Luimi, algunos estamos de vacaciones - merecidas o no - y entramos cuando podemos o nos dejan.

Sigo manteniendo lo mismo: pésima venta. Por cada ejemplo que me pongas de un traspaso de "patata caliente" como los llamas tú, te puedo sacar otro ejemplo de traspaso bien ejecutado, como los llamo yo. Tu hablas de Herrera, yo te puedo hablar de Quique. Ejemplos de jugadores que han querido salir y no lo han hecho obligados por el club hay cientos cada verano. Ahora tenemos el culebrón Verrati y hemos tenido a Bellerin hasta hace cuatro días. El Madrid lo ha tenido con De Gea y lo tendrá con Mbappé... y aquí recordarás el caso de Martín Monreal y su no traspaso al Madrid por Ezcurra. No hace falta acudir al rico del norte ya que son muchos los equipos que se plantan en cifras y no se mueven de ahí. Y no hablo sólo de equipos potentes, que en segunda también existen.

Podemos buscar las justificaciones que queramos y las motivaciones que sea para defender este traspaso, pero mi opinión sigue siendo que no es una buena operación. Ni por la operación en sí, ni por el mensaje que enviamos al mercado. Me pasó parecido con Merino, que mi sensación es que cualquier jugador o representante tiene más fuerza que el club y esto es muy peligroso. Hay clubes que no ceden (ahí tienes al Almería o lo veremos con el Cádiz) y otros que sí entre los que nos incluimos. ¿Motivos? A saber con la falta de transparencia. En el caso concreto de Álex puedes llegar a un acuerdo con él para obtener un traspaso mínimo, sumando su renuncia al 15% pero es que nos hemos quedado lejos. Y no veo dónde está la obligación de cerrar este traspaso a falta de mes y medio, y menos aún cuando ya hemos fichado dos jugadores de recambio más la subida de Barja. No lo entiendo.

Pero bueno, que todo es opinable. Estaba claro que Álex iba a salir por una cifra o por otra, como está claro que vamos a seguir invirtiendo en confeccionar una plantilla muy potente con el objetivo claro - y obligatorio - del ascenso en el primer año. Espero que la apuesta salga bien y a muerte con ella, aunque yo era partidario de enfocar esta temporada de otra forma totalmente diferente. Veremos.

Alucino si piensas que el valor de mercado de AlexB es superior pero bueno como dices todo es opinable.

Tus siguientes argumentos me dan la razón. ES MUY FACIL decir que no si eres el PSG-Verrati-, el Mónaco-Mbappé- o el MANU-Degea- . Es que me lo has puesto a huevo vamos. ES MUY DIFICIL si estás en segunda y te lo camelan desde el calcio. Pero todo es opinable.
Lo de MM es cierto, pero te olvidas del nimio detalle que ÉSTÁBAMOS EN PRIMERA y SIN DEUDAS, bueno pues casi nada. IGUALITO QUE AHORA.