TCB escribió:

luimi escribió:

TCB escribió:Anda que no han desfilado por aquí jugadores flojos y hemos peleado hasta la ultima jornada. Cracks como Armentano, Sabino, Paqui, Ortiz.... y aun con esos hemos llegado hasta el final, en mi vida he visto eso de las planificaciones futuristas en modo público.

Lógicamente el secretario técnico tiene que estar los 12 meses buscando jugadores para esta y para las siguientes campañas, pero hoy, a 5 pts, teniendo que jugar contra un rival este fin de semana accesible al 100% como es el Granada no tener los refuerzos ya y tratar de ponernos a 2 pts.... ademas con 2 partidos seguidos luego en Pamplona que se puede aspirar a ganar al menos 1.

En fin, no voy a cambiar de opinión. Pero si se baja mucha culpa será de no habernos reforzado a tiempo, cuando se veian los fallos desde el 3 o 4 partido. (y mucho antes martin ya pidió lo que tanta falta hace, portero, centrales y MCD) pero los expertos de la junta lo negaron.

Pero hay una variable que no tienes en cuenta.

Si no se ha traído nada mejor a lo que hay o es porque NO LLEGAMOS ECONÓMICAMENTE Ó NO QUIEREN VENIR.

Se quiso a Ryan y Navas, que mejoraban sustancialmente lo que había y no hubo forma. Y la película de Merino claro.

Si no se puede, tampoco se va a traer por traer, QUE ESO YA LO HIZIMOS (Álamo, Riviére) con los resultados conocidos.

Vamos a ver compañero, hay 22 futbolistas profesionales en cada equipo, en cada pais hay otros 20 equipos de media, y paises con ligas donde coger jugadores hay muchos tb eh

Si no se ha traido es por falta de habilidad, el Leganes no creo que tenga mucho mas dinero y ya ha movido el culo y tiene 2 nuevos jugadores, verás que poco tarda el Granada en hacerlo y asi todos menos nosotros.

En el futbol más que piernas hace falta cabeza. Y económicante a lo mejor no llega para 5 cracks, pues coño no creo yo que con ese famoso millon para 6 meses no llegue al menos para traer a 2 o 3 jugadores.

Que precisamente no estamos buscando en el Manchester ni en la Juve. ¿Sabes cual es la clave? ver muchos partidos y moverse mucho. ¿Has visto jugar por ejemplo a Ivi del Sevilla B? pues ya te digo que le da 400 vueltas a Riviere, no me he ido muy lejos eh... y ahora le dices a ese chico que lo quiere un primera y se le hace el culo gaseosa a la par que el Sevilla no creo yo que proteste mucho por cederte a un chaval que le vas a revalorizar porque lo van a ver jugar.

Es un ejemplo de un delantero, pero en todos los puestos puedes encontrar facilmente gente competitiva y que entre en los números del club. Lógicamente si solo buscamos EXrojillos, serbios y jugadores que vienen con taras fisicas mal vamos.

Obvias que el límite salarial que nos impone la LFP es inferior al del Leganés...por nuestras deudas.

A partir de ahí todo está mediatizado. Ryan y Navas no son top europeos pero ya ves cómo están las cosas, no están aquí simplemente por dinero.

No es fácil "reforzarse" y lo entrecomillo.

Y mejor no fichar ni rivieres ni álamos no? Que eso es fichar por fichar, no reforzarse.

Que los que queremos quieren cobrar bastante más de lo que podemos ofrecer me parece una obviedad.....

Y la explicación de porqué podemos ofrecer mucho menos que el Leganés está en mi primera frase.

Simplista no compañero, se llevan viendo las carencias desde la 3 o 4 jornada, hemos tenido tiempo de sobra para sondear/aburrir a 3000 jugadores de cara al mercado de invierno, para la jornada 4 se veia pero para las 7 ya se veia que teniamos un crater como un templo en porteria defensas y mcd.

Imposible es querer traer a Pogba, pero gente que se está saliendo en 2º división, gente de ligas como Uruguay, Argentina... que el idioma lo domina... gente de filiales que tienen lo más importante "hambre de ser futbolista". Esos son los verdaderos futbolistas interesantes, no los que hace 5 años metieron 8 goles en Francia que ya ves tu!!! no ha llovido ni na.

Tiempo hemos tenido de sobra para sopesar muchas opciones, el problema no lo hemos encontrado en la jornada 15. El problema no está en las piernas de osasuna está en su cerebro.

El Sevilla no va 2º porque Vitolo es una máquina o porque el Mudo Vazquez sea un gran llegador,, Nzonzi un MC total..... va 2º porque tiene un director deportivo que muchas veces ha traido jugadores a precio de risa que han demostrado ser de primer nivel, porque le apasiona lo que hace y está viendo partidos incluso cuando está en el WC, y, no menos importante, le encanta su equipo y trabajo.

Ryan no está aquí no por dinero sino porque el Valencia no va a reforzar un rival. Navas por dinero porque a pesar de que se podría traer se considera demasiado caro, correcto, aunque si finalmente no hay nadie más no lo descartes.

¿Quien habla de fichar por fichar? El Leganés tiene un limite más alto, si no obstante ¿crees que sus fichajes de invierno han costado más de ese millón que tenemos destinado para eso? yo no lo creo.

Ya te he puesto ejemplos de donde buscar, de jugadores concretos que son mejores que los nuestros y están en 2º, cobrando nada o menos y que les abres las puertas de 1º y mañana están en el tren rumbo Pamplona.

TCB escribió:Ryan no está aquí no por dinero sino porque el Valencia no va a reforzar un rival. Navas por dinero porque a pesar de que se podría traer se considera demasiado caro, correcto, aunque si finalmente no hay nadie más no lo descartes.

¿Quien habla de fichar por fichar? El Leganés tiene un limite más alto, si no obstante ¿crees que sus fichajes de invierno han costado más de ese millón que tenemos destinado para eso? yo no lo creo.

Ya te he puesto ejemplos de donde buscar, de jugadores concretos que son mejores que los nuestros y están en 2º, cobrando nada o menos y que les abres las puertas de 1º y mañana están en el tren rumbo Pamplona.

"les abres las puertas de 1º y mañana están en el tren rumbo Pamplona"...previo pago de una cláusula claro que pedirá el club de origen.

Otro tema que obvias. No es fácil.

Es mucho más fácil pero mucho moverse en el mercado de verano que en el de invierno. Queramos o no, incompetencias aparte estamos muy mediatizados.

Con dinero como el Éibar se ficha fácil.

luimi escribió:

TCB escribió:Ryan no está aquí no por dinero sino porque el Valencia no va a reforzar un rival. Navas por dinero porque a pesar de que se podría traer se considera demasiado caro, correcto, aunque si finalmente no hay nadie más no lo descartes.

¿Quien habla de fichar por fichar? El Leganés tiene un limite más alto, si no obstante ¿crees que sus fichajes de invierno han costado más de ese millón que tenemos destinado para eso? yo no lo creo.

Ya te he puesto ejemplos de donde buscar, de jugadores concretos que son mejores que los nuestros y están en 2º, cobrando nada o menos y que les abres las puertas de 1º y mañana están en el tren rumbo Pamplona.

"les abres las puertas de 1º y mañana están en el tren rumbo Pamplona"...previo pago de una cláusula claro que pedirá el club de origen.

Otro tema que obvias. No es fácil.



Es mucho más fácil pero mucho moverse en el mercado de verano que en el de invierno. Queramos o no, incompetencias aparte estamos muy mediatizados.

Con dinero como el Éibar se ficha fácil.[/

En efecto el mercado de invierno es muy cabron y nosotros hemos visto problemas desde la tercera o cuarta jornada pero el resto de equipos de nivel medio o bajo lo mismo y además en principio todos quieren mejorar la plantilla, si a eso le unes que vamos último, hay poca pasta, el que tiene un jugador bueno no lo suelta fácil pues yo creo que la cosa es muyyyy compleja.

Otra cosa es que podamos reprochar a la directiva que optara por cargarse a Martín para fichar a un entrenador que no ha cuajado y se nos haya reducido el límite salarial, ahí puedo estar de acuerdo.

No necesariamente cláusulas. Hablamos de buscar cesiones principalmente a lo mejor a los equipos cuyos jugadores filiales encajan les parece buena idea revalorizar a sus promesas.

De todas maneras no es tan complicado como lo pintas si se trabaja desde hace 3-4 meses y no ahora a la puta carrera.

Que facil veis algunos el tema de fichar, preguntar al Sporting, Leganes, Granada o incluso Valencia lo facil que esta siendo tambien para ellos, y ninguno tiene una limitacion como la nuestra, y si en verano la mayoria de equipos ya ibamos a por los mismos jugadores imaginad ahora que el mercado es mucho mas limitado.

Quien dice fácil?

En 4 meses no ha dado tiempo a buscar nada!!! claro claro.

Igual tu lo ves demasiado dificil. Pero esto siempre ha sido igual, jugador que compite en 2º desea venir a 1º. Jugador de ligas menores, desea venir a 1º, jugador veterano que juega poco quiere disputar mas minutos.

QUE NADIE DICE QUE SEA FÁCIL!!! Pero una piscina es una piscina, ni es un mar ni un oceano, a que si no nadas te ahogas, y eso nos pasa.

TCB escribió:Quien dice fácil?

En 4 meses no ha dado tiempo a buscar nada!!! claro claro.

Igual tu lo ves demasiado dificil. Pero esto siempre ha sido igual, jugador que compite en 2º desea venir a 1º. Jugador de ligas menores, desea venir a 1º, jugador veterano que juega poco quiere disputar mas minutos.

QUE NADIE DICE QUE SEA FÁCIL!!! Pero una piscina es una piscina, ni es un mar ni un oceano, a que si no nadas te ahogas, y eso nos pasa.

En cuatro meses da tiempo a buscar de todo, el problema es que ese jugador que te parece que puede mejorar lo que hay o vale dinero al que no llegas o no jugaba y juega en el último mes o se entromete otro equipo o no le interesa salir para venir a un colista o simplemente su equipo no le deja salir, hay muchas casuística.

Yo soy el primero que quería haber visto un central y un pivote contra el Granada pero las cosas no son faciles y si son demasiado fáciles hay que sospechar porque igual te viene un paquete.

No llevemos todo al extremo. Que en la vida no hay nada fácil está claro. Que se lo pregunten a quien se levanta a las 5 am para ganar 900 €.

Pero hablamos de que con tiempo se puede hacer mucho mejor, es cuestión de ver muchos mas partidos de todos los sitios, donde menos te lo esperes te sale un jugador válido. Mira el crisol de chavaleria que hay en el Castilla.

TCB escribió:No llevemos todo al extremo. Que en la vida no hay nada fácil está claro. Que se lo pregunten a quien se levanta a las 5 am para ganar 900 €.

Pero hablamos de que con tiempo se puede hacer mucho mejor, es cuestión de ver muchos mas partidos de todos los sitios, donde menos te lo esperes te sale un jugador válido. Mira el crisol de chavaleria que hay en el Castilla.

Pero tu crees que ahora mismo lo que se busca es un jugador que juegue en Segunda B y cuyo rendimiento en primera es una incognita?? y aunque ese jugador fuese un seguro, no crees que el Madrid como ya hiciese en otras ocasiones podría negarse a cederlo debido a que ve importante que el Castilla ascienda a segunda??

Es un ejemplo. Podemos hablar de veteranos también, de jugadores con pocos minutos..... muchos lo que quieren es minutos y aquí el que venga sabe que precisamente es para tapar carencias por tanto teórico titular seguro durante 20 partidos en 1º. Si baja pues como venia siendo último nadie le va a achacar culpas, si se salva seguro que quedará en su curriculum como uno de los artífices de la salvación y aparte TODOS lo querremos para el año que viene.

Lo de los filiales como bien dices es más de cara a verano, véase Llorente del Madrid al Alavés. Anda que no sería aquí titular ni nada.... y también era un 2ºB.

¿Os dais cuenta que terminamos por justificar una labor nefasta, tanto por parte de la Junta como por parte de la Secretaría Técnica? Es lo mismo que ocurre con el partido del lunes del equipo, que ahora todos son halagos y nadie se pregunta qué han hecho los últimos cuatro meses para ser el peor colista de Europa o para batir récords negativos del club. Somos capaces de buscar razones y de justificar todo. Estamos en un estado de hibernación absoluta como afición. Todo nos parece lógico y normal y a todo le vamos a encontrar un razonamiento absoluto.

La Junta va de disparate en disparate y cada declaración parece un parche que apenas aguanta tres días. Ha convertido una temporada de premio en una agonía salpicada de oscurantismo y decisiones contradictorias. Se ha cargado a dos entrenadores por teléfono. Marca el objetivo único de la permanencia pero no abre el grifo de las inversiones justificando que se trata de gastos. La SC ha fichado de más y de menos. De más en cantidad y de menos en calidad. Ha sobrepoblado arriba y ha descuidado abajo. Parece que ha fichado para el gozo y disfrute de determinados representantes y que se ha olvidado que había que confeccionar una plantilla competitiva. Y claro, llegamos a invierno con los deberes sin hacer porque imagino que, después de de cuatro meses realizando seguimiento de determinados jugadores, hemos dejado para enero la pregunta de su precio, y claro, entres despidos y posibles sanciones ahora no nos da para nada que pueda mejorar una plantilla diezmada y de calidad dudosa. Y ahora, como parece que el dinero no nos da, en un alarde de justicia económica y discurso lógico, decimos que el 11 de enero vamos a ir preparando la próxima temporada en segunda. Eso sí, por si acaso, hace dos días dejamos caer que igual Merino (que ya me explicaréis qué sentido tiene que venga ahora con este nuevo objetivo) y que igual un central contrastado (no sería más lógico ir dando minutos a los de Tajonar?).

Mi sensación es que vamos cambiando el discurso en función de los errores que vamos cometiendo. Echamos a Caparrós en vísperas de abrir el mercado y nos quedamos sin fondo de emergencia para traer a nadie decisivo. Pues cambiamos el discurso y que cuatro jornada para decidir. Ahora, con una jornada trascurrida, lo volvemos a cambiar para decir que igual ya echamos la persiana... debo ser una puta mosca cojonera y lo que queráis pero a mi me suena a que no saben por dónde les pega el aire. A la Junta, a Vasi y al portero de la txapela de la puerta 11. Espero que aún quede algo de lucidez en es club, por lo menos a nivel económico y legal porque telita...

Y si realmente vamos a pensar en la próxima temporada ¿cuántos de los once fichajes se van a dedicar a las pipas? ¿Vamos a volver loco al Promesas con convocatorias y probaturas? La parte buena es que tendremos ocho meses para buscar excusas de cualquier tipo si no firmamos las opciones A o B. Aunque tengo esperanzas en que Goiko le dé una vuelta a la política de fichajes y ascensos de la cantera, donde por cierto, es el mayor especialista de los últimos diez años.

Ale, que me he quedado agusto.

Es que se buscan jugadores "determinantes", no incógnitas, ahí hay otro problema. .

En nuestra situación de desventaja sólo se puede dar la vuelta con jugadores bastante mejores que lo que hay.

Y si es un jugador que está jugando, no viene al colista.
O si no juega casi siempre hay gato encerrado, o simplemente que se nos adelanta el Colonia de turno.
O si ni una cosa ni la otra, pues que no parece ser determinante.
O aunque sea bueno y está saliendo de una lesión, pues como que no pues necesitamos rendimiento inmediato.

O te puede salir un Riviere, clásico ejemplo de que había "gato encerrado" ya que si bien su historial hasta hace 2 años era espectacular, ahora sabemos el porqué nos lo cedieron......

Supongo que no se quiere gastar el poco margen que queda en medianías y se intentará hasta final de mes echar el resto por Merino, y porque el jugador está predispuestísimo.

Mucha razón Ele, la gestión se puede catalogar de catastrófica, sísmica y una magnánima mierda.

Yo no digo que no le pongan voluntad pero a lo mejor hay que tener valía y no la están demostrando. Luego a nivel deportivo lógicamente el entrenador usa lo que tiene. ¿Creeis que el "arcáico" sistema de Martín con otros hombres no funcionaría?

La realidad es que la propia Juve ha jugado con este sistema mucho tiempo, lo que quiero decir es que ni el esquema era tan malo ni Martín estaba tan loco. Cabezón eso si, a rabiar.

A mi me late que Vasi no lo va a hacer peor que los anteriores, el problema son las mimbres y despues de ver desde hace muchos meses que con lo que había no llegaba para mantenerse con holgura no se ha hecho lo suficiente, a los hechos me remito.

Es muy fácil escudarse en que somos un club humilde, pero hemos visto fichajes de clubes vecinos por 4 perras que se sabía a las claras que eran aciertos. ¿Porque apostar siempre al riesgo? a mi traer cedido a un tipo que no lo quieren para 2º (y pagar la ficha más alta de la plantilla ojoooooooooo) me parece mayor riesgo que pagar por alguien que sabes que funciona.

Con esa pasta tenías aquí a alguien tipo a Lejeune, que es el central que ahora mismo nos haria un puente de plata.

Para ir de tan honesto y tal podrían publicar fichas de cada jugador, clausulas (que ha habido que andar haciedo volteretas para saber algunas de ellas). Y eso que es un club y no una S.A.