PAMPLONAROJO escribió: ↑21 Dic 2022, 19:12 El tema es que por H o por B algunos tenéis alergia a vender, vaya el equipo último o vaya séptimo. Nunca os viene bien. ¿Desde cuando no se ha hecho una venta tipo como la que hacen todos los clubs alguna vez? ¿Desde la de Raúl García quizá? Hace un siglo de eso.
Y si hay que seguir en primera ya se seguirá de alguna manera, si es que hay merecimientos para hacerlo. Este año seguro, salvo catástrofe, por eso es un buen momento ahora o en verano. Lo que hace falta es dinero, que hay poco y no hace tanto tiempo que todos hemos mirado para otro lado para salvar a Osasuna. Llegar una segunda vez a eso sería ya un caos. Hay que rebajar deuda, ni aumentarla.

elepele escribió: ↑22 Dic 2022, 07:27

PAMPLONAROJO escribió: ↑21 Dic 2022, 19:12 El tema es que por H o por B algunos tenéis alergia a vender, vaya el equipo último o vaya séptimo. Nunca os viene bien. ¿Desde cuando no se ha hecho una venta tipo como la que hacen todos los clubs alguna vez? ¿Desde la de Raúl García quizá? Hace un siglo de eso.
Y si hay que seguir en primera ya se seguirá de alguna manera, si es que hay merecimientos para hacerlo. Este año seguro, salvo catástrofe, por eso es un buen momento ahora o en verano. Lo que hace falta es dinero, que hay poco y no hace tanto tiempo que todos hemos mirado para otro lado para salvar a Osasuna. Llegar una segunda vez a eso sería ya un caos. Hay que rebajar deuda, ni aumentarla.

Le doy la vuelta a tu planteamiento.

Algunos estáis como locos por vender a nuestros mejores jugadores, debilitar deportivamente el equipo, jugar al FIFA con fichajes que no sabemos si van a rendir y disminuir una deuda que, si seguimos en primera, está asegurado su pago. Ojalá Osasuna no tenga que vender nunca por una cláusula y solo salgan del club los jugadores con los que ya no se cuenta. Personalmente creo que la mejor forma que tenemos de crecer es mantener un bloque deportivo fuerte, tanto en la DD, como en el banquillo como en el campo. El resto es jugar a las apuestas que pueden salir bien o mal, y ejemplos tenemos muchos.

La deuda es algo inherente a todos los clubes, casi de cualquier categoría. Hay equipos en situaciones insostenibles porque han basado su proyecto, y su presupuesto, en ventas millonarios. Cuando esto no se ha producido, la entidad sufre de mala manera. Osasuna no tiene un euro de su presupuesto comprometido en alguna partida de "venta de jugadores". Es decir, podemos sobrevivir sin vender a nadie. Claro que tenemos deuda, como el 100% de los clubes españoles y el 80% de los europeos. Se pone al Madrid de ejemplo de gestión económica pero su nivel de endeudamiento es terrible. No hablemos del Barcelona. Pero ambos equipos saben que cuentan con unos ingresos estables, sin traspasos, que les permiten abrir el campo cada fin de semana. Nosotros somos parecidos. Otra cosa es que venga Lopetegui y ponga 20 millones por David y aligeremos números de intereses, pero estoy seguro por completo que no vamos a encontrar un sustituto idéntico a David en el mercado. Para mi esto sería muy mala noticia.

duke escribió: ↑22 Dic 2022, 11:17 Desconozco la credibilidad de esto

elepele escribió: ↑22 Dic 2022, 07:27

PAMPLONAROJO escribió: ↑21 Dic 2022, 19:12 El tema es que por H o por B algunos tenéis alergia a vender, vaya el equipo último o vaya séptimo. Nunca os viene bien. ¿Desde cuando no se ha hecho una venta tipo como la que hacen todos los clubs alguna vez? ¿Desde la de Raúl García quizá? Hace un siglo de eso.
Y si hay que seguir en primera ya se seguirá de alguna manera, si es que hay merecimientos para hacerlo. Este año seguro, salvo catástrofe, por eso es un buen momento ahora o en verano. Lo que hace falta es dinero, que hay poco y no hace tanto tiempo que todos hemos mirado para otro lado para salvar a Osasuna. Llegar una segunda vez a eso sería ya un caos. Hay que rebajar deuda, ni aumentarla.

Le doy la vuelta a tu planteamiento.

Algunos estáis como locos por vender a nuestros mejores jugadores, debilitar deportivamente el equipo, jugar al FIFA con fichajes que no sabemos si van a rendir y disminuir una deuda que, si seguimos en primera, está asegurado su pago. Ojalá Osasuna no tenga que vender nunca por una cláusula y solo salgan del club los jugadores con los que ya no se cuenta. Personalmente creo que la mejor forma que tenemos de crecer es mantener un bloque deportivo fuerte, tanto en la DD, como en el banquillo como en el campo. El resto es jugar a las apuestas que pueden salir bien o mal, y ejemplos tenemos muchos.

La deuda es algo inherente a todos los clubes, casi de cualquier categoría. Hay equipos en situaciones insostenibles porque han basado su proyecto, y su presupuesto, en ventas millonarios. Cuando esto no se ha producido, la entidad sufre de mala manera. Osasuna no tiene un euro de su presupuesto comprometido en alguna partida de "venta de jugadores". Es decir, podemos sobrevivir sin vender a nadie. Claro que tenemos deuda, como el 100% de los clubes españoles y el 80% de los europeos. Se pone al Madrid de ejemplo de gestión económica pero su nivel de endeudamiento es terrible. No hablemos del Barcelona. Pero ambos equipos saben que cuentan con unos ingresos estables, sin traspasos, que les permiten abrir el campo cada fin de semana. Nosotros somos parecidos. Otra cosa es que venga Lopetegui y ponga 20 millones por David y aligeremos números de intereses, pero estoy seguro por completo que no vamos a encontrar un sustituto idéntico a David en el mercado. Para mi esto sería muy mala noticia.

Ruber SemperFi escribió: ↑22 Dic 2022, 12:19

elepele escribió: ↑22 Dic 2022, 07:27

PAMPLONAROJO escribió: ↑21 Dic 2022, 19:12 El tema es que por H o por B algunos tenéis alergia a vender, vaya el equipo último o vaya séptimo. Nunca os viene bien. ¿Desde cuando no se ha hecho una venta tipo como la que hacen todos los clubs alguna vez? ¿Desde la de Raúl García quizá? Hace un siglo de eso.
Y si hay que seguir en primera ya se seguirá de alguna manera, si es que hay merecimientos para hacerlo. Este año seguro, salvo catástrofe, por eso es un buen momento ahora o en verano. Lo que hace falta es dinero, que hay poco y no hace tanto tiempo que todos hemos mirado para otro lado para salvar a Osasuna. Llegar una segunda vez a eso sería ya un caos. Hay que rebajar deuda, ni aumentarla.

Le doy la vuelta a tu planteamiento.

Algunos estáis como locos por vender a nuestros mejores jugadores, debilitar deportivamente el equipo, jugar al FIFA con fichajes que no sabemos si van a rendir y disminuir una deuda que, si seguimos en primera, está asegurado su pago. Ojalá Osasuna no tenga que vender nunca por una cláusula y solo salgan del club los jugadores con los que ya no se cuenta. Personalmente creo que la mejor forma que tenemos de crecer es mantener un bloque deportivo fuerte, tanto en la DD, como en el banquillo como en el campo. El resto es jugar a las apuestas que pueden salir bien o mal, y ejemplos tenemos muchos.

La deuda es algo inherente a todos los clubes, casi de cualquier categoría. Hay equipos en situaciones insostenibles porque han basado su proyecto, y su presupuesto, en ventas millonarios. Cuando esto no se ha producido, la entidad sufre de mala manera. Osasuna no tiene un euro de su presupuesto comprometido en alguna partida de "venta de jugadores". Es decir, podemos sobrevivir sin vender a nadie. Claro que tenemos deuda, como el 100% de los clubes españoles y el 80% de los europeos. Se pone al Madrid de ejemplo de gestión económica pero su nivel de endeudamiento es terrible. No hablemos del Barcelona. Pero ambos equipos saben que cuentan con unos ingresos estables, sin traspasos, que les permiten abrir el campo cada fin de semana. Nosotros somos parecidos. Otra cosa es que venga Lopetegui y ponga 20 millones por David y aligeremos números de intereses, pero estoy seguro por completo que no vamos a encontrar un sustituto idéntico a David en el mercado. Para mi esto sería muy mala noticia.

El problema es que, hasta ahora, la deuda ha ido creciendo aún estando en primera... tenemos que revertir esa situación.

Por cierto, la deuda neta del Madrid, en la 20/21 era de 46 millones de euros. Tiene una deuda bruta altísima, pero también unos cuantos cientos de millones de euros en caja.

elepele escribió: ↑22 Dic 2022, 13:19

Ruber SemperFi escribió: ↑22 Dic 2022, 12:19

elepele escribió: ↑22 Dic 2022, 07:27

PAMPLONAROJO escribió: ↑21 Dic 2022, 19:12 El tema es que por H o por B algunos tenéis alergia a vender, vaya el equipo último o vaya séptimo. Nunca os viene bien. ¿Desde cuando no se ha hecho una venta tipo como la que hacen todos los clubs alguna vez? ¿Desde la de Raúl García quizá? Hace un siglo de eso.
Y si hay que seguir en primera ya se seguirá de alguna manera, si es que hay merecimientos para hacerlo. Este año seguro, salvo catástrofe, por eso es un buen momento ahora o en verano. Lo que hace falta es dinero, que hay poco y no hace tanto tiempo que todos hemos mirado para otro lado para salvar a Osasuna. Llegar una segunda vez a eso sería ya un caos. Hay que rebajar deuda, ni aumentarla.

Le doy la vuelta a tu planteamiento.

Algunos estáis como locos por vender a nuestros mejores jugadores, debilitar deportivamente el equipo, jugar al FIFA con fichajes que no sabemos si van a rendir y disminuir una deuda que, si seguimos en primera, está asegurado su pago. Ojalá Osasuna no tenga que vender nunca por una cláusula y solo salgan del club los jugadores con los que ya no se cuenta. Personalmente creo que la mejor forma que tenemos de crecer es mantener un bloque deportivo fuerte, tanto en la DD, como en el banquillo como en el campo. El resto es jugar a las apuestas que pueden salir bien o mal, y ejemplos tenemos muchos.

La deuda es algo inherente a todos los clubes, casi de cualquier categoría. Hay equipos en situaciones insostenibles porque han basado su proyecto, y su presupuesto, en ventas millonarios. Cuando esto no se ha producido, la entidad sufre de mala manera. Osasuna no tiene un euro de su presupuesto comprometido en alguna partida de "venta de jugadores". Es decir, podemos sobrevivir sin vender a nadie. Claro que tenemos deuda, como el 100% de los clubes españoles y el 80% de los europeos. Se pone al Madrid de ejemplo de gestión económica pero su nivel de endeudamiento es terrible. No hablemos del Barcelona. Pero ambos equipos saben que cuentan con unos ingresos estables, sin traspasos, que les permiten abrir el campo cada fin de semana. Nosotros somos parecidos. Otra cosa es que venga Lopetegui y ponga 20 millones por David y aligeremos números de intereses, pero estoy seguro por completo que no vamos a encontrar un sustituto idéntico a David en el mercado. Para mi esto sería muy mala noticia.

El problema es que, hasta ahora, la deuda ha ido creciendo aún estando en primera... tenemos que revertir esa situación.

Por cierto, la deuda neta del Madrid, en la 20/21 era de 46 millones de euros. Tiene una deuda bruta altísima, pero también unos cuantos cientos de millones de euros en caja.

Si yo tengo deudas en mi casa y van en crecimiento, la solución no es vender el coche. La solución pasa por gastar menos de lo que ingreso. El problema es cuando todos tus amigos y vecinos se van de vacaciones, compran coches y van de restaurantes y tu tienes que explicar a tus hijos que no hay nada de todo eso porque no nos llega... ahí es cuando viene cofidis y demás historias.

No hace mucho leí un artículo en el que explicaban que estar en primera linea deportiva es deficitario para cualquier club. Mantener una nivel deportivo durante mucho tiempo conlleva más gastos que ingresos. Muchos equipos que han dado pelotazos están en mucha peor situación económica que nosotros. También es verdad que la Real, por ejemplo, está en mucha mejor situación. Nadie se puede negar a un clausulazo, el problema viene que creo debilitamos nuestra estabilidad porque todo pasa por el nivel deportivo. La economía se regula, se amortigua, se anticipa, se retrasa, se negocia... el nivel deportivo está o no está. Y tener una plantilla hecha, comprometida y con un rendimiento alto es muy complicado de conseguir. Algunos ni con dinero.

duke escribió: ↑22 Dic 2022, 11:17 Desconozco la credibilidad de esto

PAMPLONAROJO escribió: ↑22 Dic 2022, 17:10 Esto tiene una solución sencilla, pero nadie le pone el cascabel al gato. Que los futbolistas cobren 1500 - 2000 al mes, como cualquier trabajador y si se quiere, los mejores que cobren más, 6000 por ejemplo. Se terminaría la tontería rápido. A mí que no me digan que ganan lo que generan. ¿Acaso un futbolista corriente del Ibiza, por nombrar un equipo, es tan bueno en lo suyo como para cobrar el mínimo de segunda, que será más de lo que cobra el presidente del Gobierno? Con ese hueso a otro perro, pero ojo, que yo también soy tan hipócrita como todos por seguir fomentando todo este tinglado.