Re: Fichajes verano 2017
Publicado: 13 Ago 2017, 19:45
sin salidas no habra entradas, y hay 3 libres si no me equivocoandresin escribió:Viendo que tenemos dos fichas libres son para un lateral Izquierdo y otro delantero
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sin salidas no habra entradas, y hay 3 libres si no me equivocoandresin escribió:Viendo que tenemos dos fichas libres son para un lateral Izquierdo y otro delantero
mikel12 escribió:sin salidas no habra entradas, y hay 3 libres si no me equivocoandresin escribió:Viendo que tenemos dos fichas libres son para un lateral Izquierdo y otro delantero
Suscribo punto por punto lo que dices...Asier escribió:Yo sólo sé que el único año que no ha habido otros cojones que tirar de cantera, todos esos que estaban verdes resulta que eran jugadores válidos, y que nos subieron a primera. Algunos dejaron millones en las arcas, otros como Unai y David siguen por aquí.Bocanegra escribió:Yo estoy en una guerra que hace tiempo que veo perdida.
No sé porque la razón del aficionado abriendo la puerta por aluvión a la cantera cuando hay unos técnicos que insisten en cuidar los tiempos y no precipitarse. No es más defensor de la cantera uno que otro más bien diría todo lo contrario.
Nos pongamos como nos pongamos no toda la gente de la cantera está para debutar por buenas condiciones que tengan. A dos ya medio nos los hemos cargado, Javi Martínez ya ni sabemos donde está e Imanol García quiero yo saber si va a ser titular en el Villarreal B.
Este año seguro que pocos equipos de segunda jugan con más canteranos que nosotros, no dramaticemos porque yo tengo unos añitos y casi siempre lo que he visto es a los 4 o 5 navarros compartiendo con los Pepin, Clavero, Merino padre, Urban... y no nos iba mal eh.
Y Alex, por ejemplo, no destacó más que Barja la temporada pasada, no "echó la puerta abajo" para subir al primer equipo. Y ahí está, equipos que juegan en Europa se han peleado por él y ha dejado 6 kilos. ¿Dónde estaría Álex si en 2015-16 no hubiéremos estado sin blanca? Pues donde estaba Torres con 24 años. Verde y en el Promesas.
Los técnicos de Tajonar no veían ningún futuro a Barja como profesional, y en el foro hay gente que lo puede corroborar...Bocanegra escribió:Hace un año Martín dijo públicamente que a Barja le faltaba un montón, los jugadores tienen sus ritmos, los tecnicos, no sólo Braulio lo reiteran, pero bueno allá cada cual.
hombre oportunidad de lucar por un puesto a barja se le ha dado, y a olavide, y a otros tantos. simplemente entrenando con el primer equipo es date la oportunidad de entrar, otra cosa es que en ese momento tengas suerte y te vean bienAsier escribió:Habría que buscar si los técnicos de Tajonar recomendaron en su día que Merino, DG y Berenguer subieran al primer equipo, pero lo dudo a horrores. Que cada uno tiene sus ritmos estamos de acuerdo, que no se puede poner de titular a un chaval de 18 años, en la mayoría de los casos, también, pero que a un chico que en el filial ha destacado no se le de la oportunidad ni de luchar por un puesto en el primer equipo no me parece cosa de ritmos, sino de miedos y de no valorar Tajonar lo suficiente. Vamos, lo que viene pasando en Osasuna estos últimos 7-8 años, exceptuando la 15-16.
Muchos me llamaréis extremista, pero tengo claro que como vengan mal dadas este discurso va a estar en boca de muchos. Y repito: me parece legítimo y creo que hemos hecho una buena plantilla y un buen proyecto para subir a corto plazo, y tengo ilusión por la temporada que podemos hacer este año.
Yo soy procantera pero difiero contigo, ya ves.ongi escribió:A Barja le faltaba un montón, está claro. Su primera pretemporada la hizo con Urban con 17 años, que le convocó las primeras jornadas y no le hizo debutar. Después, Martín también lo tuvo cerca pero igual, porque le faltaba. Y es la verdad, le faltaba mucho. El primer año aún era juvenil, hay que recordarlo. Tengo familiares amigos de Barja y conozco a familiares de Barja que lo llevan diciendo desde entonces, poco a poco. Pero el año pasado explotó en el Promesas. Este es, debe ser su año. Si no tiene minutos no será por falta de valía, será por otra cosa.
Lo que queda claro, y también desde el último Osasuna Responde, es que la idea de cantera de Braulio no corresponde con la idea que tenemos muchos de nosotros. No ve un modelo de cantera basado en formar jugadores añadiéndoles minutos en el primer equipo, si no que se formen en el Promesas o cedidos y que el salto lo den ya curtidos. Es decir, lo que veníamos viendo en los años anteriores al descenso y que acabaron como el rosario de la aurora a nivel deportivo. De momento el camino que parece que se está tomando es el de ver si sale un Andrés Fernández y aprovecharlo, pero poco más. Mi esperanza es que Diego Martínez encuentre el momento para todos, que lo habrá, y que consiga sacar el máximo de cada uno como lo hizo Martín. Todo hace indicar que de inicio no arrancará con chavales, pero a medio plazo veremos cómo transcurre el trayecto.
Es que aquí tienes razón. Creo que Luimi y tú habláis de cosas diferentes que se pueden complementar.ongi escribió:Diferentes maneras de entender el modelo. Para mí, el primer equipo es un peldaño más en la formación de un canterano. Prácticamente ningún futbolista pisa un primer equipo estando ya formado, sólo en casos muy excepcionales. El jugador que tenga proyección para poder vivir de esto, arriba. Y apoyado por gente de fuera (o de casa) más veterana y curtida, que aporte al equipo y ayude al chaval en cuestión a su formación. Esa es la mejor opción para mí, sin esa premisa tardaremos años en ver a alguien de la cantera en el primer equipo, porque sin minutos (o con minutos en 2ªB/3ª) es muy complicado formarse. Y venimos de muchos años viéndolo.
Estoy 100% de acuerdo,mi duda con el entrenador es si mientras vaya bien el equipo suele introducir poco a poco distintos jugadores a los titulares,porque sí no es así, para que rote jugadores tendremos que ir mal en la liga.No se sí me he explicado bien?ongi escribió:A Barja le faltaba un montón, está claro. Su primera pretemporada la hizo con Urban con 17 años, que le convocó las primeras jornadas y no le hizo debutar. Después, Martín también lo tuvo cerca pero igual, porque le faltaba. Y es la verdad, le faltaba mucho. El primer año aún era juvenil, hay que recordarlo. Tengo familiares amigos de Barja y conozco a familiares de Barja que lo llevan diciendo desde entonces, poco a poco. Pero el año pasado explotó en el Promesas. Este es, debe ser su año. Si no tiene minutos no será por falta de valía, será por otra cosa.
Lo que queda claro, y también desde el último Osasuna Responde, es que la idea de cantera de Braulio no corresponde con la idea que tenemos muchos de nosotros. No ve un modelo de cantera basado en formar jugadores añadiéndoles minutos en el primer equipo, si no que se formen en el Promesas o cedidos y que el salto lo den ya curtidos. Es decir, lo que veníamos viendo en los años anteriores al descenso y que acabaron como el rosario de la aurora a nivel deportivo. De momento el camino que parece que se está tomando es el de ver si sale un Andrés Fernández y aprovecharlo, pero poco más. Mi esperanza es que Diego Martínez encuentre el momento para todos, que lo habrá, y que consiga sacar el máximo de cada uno como lo hizo Martín. Todo hace indicar que de inicio no arrancará con chavales, pero a medio plazo veremos cómo transcurre el trayecto.
Totalmente de acuerdoelepele escribió:Es que aquí tienes razón. Creo que Luimi y tú habláis de cosas diferentes que se pueden complementar.ongi escribió:Diferentes maneras de entender el modelo. Para mí, el primer equipo es un peldaño más en la formación de un canterano. Prácticamente ningún futbolista pisa un primer equipo estando ya formado, sólo en casos muy excepcionales. El jugador que tenga proyección para poder vivir de esto, arriba. Y apoyado por gente de fuera (o de casa) más veterana y curtida, que aporte al equipo y ayude al chaval en cuestión a su formación. Esa es la mejor opción para mí, sin esa premisa tardaremos años en ver a alguien de la cantera en el primer equipo, porque sin minutos (o con minutos en 2ªB/3ª) es muy complicado formarse. Y venimos de muchos años viéndolo.
No podemos pretender subir a un canterano exclusivamente cuando opte a ser titular indiscutible. Por esa regla de tres no tiene lógica traer jugadores cedidos para posiciones que podemos cubrir con Tajonar. El canterano tiene que entrenar y adueñarse de su puesto, pero desde la premisa de que casi siempre habrá otro jugador al menos por delante. Pero por otro lado tenemos ejemplos de varios canteranos, todos ellos distintos, con los que se ha corrido mucho y al final hemos retrocedido en su formación. Esto no es una fórmula exacta porque el fútbol profesional sólo entiende de inmediatez. Explícale a cualquier aficionado, después de las colas que hemos visto en el Sadar, que no vamos a ir a muerte a por el objetivo del ascenso. Como he dicho en otro hilo (o en éste, que ya me he liado), me da la sensación que Olavide, Barja, Otegui y Buñuel son las víctimas de este proyecto. En junio veremos si su posible sacrificio (que igual no lo es) ha sido rentable o no.