Jonas Ramalho.

[luimi]

El problema no es el jugador sino gastar ese dinero en una tercera opción de nuestra plantilla. Típico fichaje de pánico.

Sí pero si se llega a lesionar o se coge el covid NachoV en febrero se habría puesto de vuelta y media a Jagoba,Braulio,Sabalza y Canal por no haber tenido 2 por puesto, "aunque sea de un jugador de equipo puntero de segunda".

[rojillo]

El problema no es el jugador sino gastar ese dinero en una tercera opción de nuestra plantilla. Típico fichaje de pánico.

Sí pero si se llega a lesionar o se coge el covid NachoV en febrero se habría puesto de vuelta y media a Jagoba,Braulio,Sabalza y Canal por no haber tenido 2 por puesto, "aunque sea de un jugador de equipo puntero de segunda".

Pues si.

[Tuttocampista]

Sí pero si se llega a lesionar o se coge el covid NachoV en febrero se habría puesto de vuelta y media a Jagoba,Braulio,Sabalza y Canal por no haber tenido 2 por puesto, "aunque sea de un jugador de equipo puntero de segunda".

Claro... Lo mismo se coge el covid nacho y te encuentras q con osasuna jugandose las alubias tampoco juega. Por imaginar q no quede.

Si se hubiera apostado, se hubiera asumido (yo al menos). Lo mismo q se confirmo al capitan de barco. Te sale braulio te suelta un discurso (creo q habla bien) diciendo q el club no se va a gastar mas de un millon de euros en una mediania q no se ajuste a las necesidades del club; q nos arriesgamos con los jugadores de la primera plantilla, y de la base y la gente lo compra. Lo adorna con la idiosincrasia de q somos un club de cantera y sale a hombros de la rueda de prensa.
Luego a saber q hubiera pasado...

Pero lo q es seguro es q te habrias ahorrado un fichaje opaco, un dinero, y devolver algun favor.

Eso es lo q a mi me crispa del tema ramalho. Q por otro lado yo le veo mas cualidades de central q de lateral, y mas para un equipo de jagoba (a pesar del ejemplo de roncaglia).

[elepele]

El problema no es el jugador sino gastar ese dinero en una tercera opción de nuestra plantilla. Típico fichaje de pánico.

Sí pero si se llega a lesionar o se coge el covid NachoV en febrero se habría puesto de vuelta y media a Jagoba,Braulio,Sabalza y Canal por no haber tenido 2 por puesto, "aunque sea de un jugador de equipo puntero de segunda".

Todo es justificable, por supuesto, pero la incorporación de Ramalho es una de esas operaciones que pueden pasar desapercibidas pero que no hay por donde cogerla. De hecho, de enero hasta aquí ya vemos su participación. Creo que el bajo rendimiento de Cruz y la incorporación de Manu en enero empujaron aún más este fichaje de "pánico".

Los puestos de responsabilidad están para acertar, por eso son "responsables". El palo les va a caer siempre hagan lo que hagan, por exceso o por defecto así que, como eso va con el sueldo y el cargo, las críticas son parte asumible. Y como las opiniones son libres la mía es que este fichaje tiene más de agentes que de necesidades deportivas.

[cao_8]

Yo creo que también hay que poner en contexto en la situación que estabamos.. (ojo, que con Enric estabamos en una situación distinta y también se le ficho..).

Se lesiona Nacho y jugarte la vida con un canterano, estábamos en estado critico, igual no es bueno ni para el equipo ni para el chaval....

El fichaje fue por miedo... Eso está claro...

Pero igual es mejor haber pagado esta pasta por Ramallho que haber apostado en esa situación por Diego Moreno (por decir un nombre..) y habérnoslo cargado..

La experiencia en canteranos, dice que triunfan cuando el entrenador confía plenamente en ellos y por eso los pones (no por necesidad, por que no hay otro..), y formando parte del equipo desde el principio de pretemporada, es decir, por convicción del entrenador... Merino, Monca.. son los últimos ejemplos de ello...

Pero vaya, que es el eterno debate...

Lo mejor de todo es que nacho no se lesiono, y que cumplimos nuestro objetivo con solvencia....

[DonDarko]

Yo creo que también hay que poner en contexto en la situación que estabamos.. (ojo, que con Enric estabamos en una situación distinta y también se le ficho..).

Se lesiona Nacho y jugarte la vida con un canterano, estábamos en estado critico, igual no es bueno ni para el equipo ni para el chaval....

El fichaje fue por miedo... Eso está claro...

Pero igual es mejor haber pagado esta pasta por Ramallho que haber apostado en esa situación por Diego Moreno (por decir un nombre..) y habérnoslo cargado..

La experiencia en canteranos, dice que triunfan cuando el entrenador confía plenamente en ellos y por eso los pones (no por necesidad, por que no hay otro..), y formando parte del equipo desde el principio de pretemporada, es decir, por convicción del entrenador... Merino, Monca.. son los últimos ejemplos de ello...

Pero vaya, que es el eterno debate...

Lo mejor de todo es que nacho no se lesiono, y que cumplimos nuestro objetivo con solvencia....

Yo discrepo mucho con lo que dices respecto a los canteranos. Hay miles de ejemplos de chavales que han subido porque no habia otro remedio a echar una mano y de ahi no los ha movido nadie ya. Aqui mismo tenemos a un reciente renovado David Garcia, que el mismo admitio que no entraba en los planes para el primer equipo y debuto por casualidad. Ejemplos mas recientes los tienes en el Barsa con Mingueza (al cual no le veian ningun futuro en el primer equipo), Araujo...

Es la discusion de siempre, y al final depende del entrenador de turno si es valiente con los chavales o no, Jagoba ya nos ha dejado claro que solo va a subir a los que estan ya 100% preparados.

Ahora bien, en una hipotetica lesion de Nacho, no sabemos si hubiese jugado Ramalho... que eso de darle minutos cuando estamos salvados esta bien, pero cuando nos jugamos las castañas a Jagoba no le tiembla el pulso, y el nivel de Ramalho es muy muy justito. Creo que perfectamente hubiesemos visto a Moncayola u Oier ahi

[luimi]

Sí pero si se llega a lesionar o se coge el covid NachoV en febrero se habría puesto de vuelta y media a Jagoba,Braulio,Sabalza y Canal por no haber tenido 2 por puesto, "aunque sea de un jugador de equipo puntero de segunda".

Claro... Lo mismo se coge el covid nacho y te encuentras q con osasuna jugandose las alubias tampoco juega. Por imaginar q no quede.

Si se hubiera apostado, se hubiera asumido (yo al menos). Lo mismo q se confirmo al capitan de barco. Te sale braulio te suelta un discurso (creo q habla bien) diciendo q el club no se va a gastar mas de un millon de euros en una mediania q no se ajuste a las necesidades del club; q nos arriesgamos con los jugadores de la primera plantilla, y de la base y la gente lo compra. Lo adorna con la idiosincrasia de q somos un club de cantera y sale a hombros de la rueda de prensa.
Luego a saber q hubiera pasado...

Pero lo q es seguro es q te habrias ahorrado un fichaje opaco, un dinero, y devolver algun favor.

Eso es lo q a mi me crispa del tema ramalho. Q por otro lado yo le veo mas cualidades de central q de lateral, y mas para un equipo de jagoba (a pesar del ejemplo de roncaglia).

Me dices eso de "por imaginar que no quede" pero, podías imaginar tú el rosario de lesiones + covid del que veníamos en la 1 vuelta????

Yo no, si tú lo consideras normal....

Si haces un ejercicio de ponerte a 1 de enero- o la fecha de lesión de Roncaglia que no me acuerdo- y con el historial que arrastrábamos, si quieres quita el nombre de Ramalho si te crispa tanto jeje pero había que fichar un LD. Y claro si no había libres,los de segunda estaban más a tiro.

[cao_8]

Creo que David debuto el año de Urban jugando desde el principio de temporada de titular... El año de Sabadell... No creo que debutará por casualidad.. Luego si que es cierto que se tubo que ir cedido...

Yo lo veo así.. Y por lógica, si un entrenador apuesta por ti desde el principio, te va a dar la continuación que necesitas para crecer.... Debutas con tranquilidad y sin presión... Luego hay casos y casos....

Y por su puesto que si fichas a Ramallho por si se lesiona nacho, pagas traspaso, y luego pones a Oier o Moncayola, el fichaje hubiera sido casi de dimisión.................

[DonDarko]

Creo que David debuto el año de Urban jugando desde el principio de temporada de titular... El año de Sabadell... No creo que debutará por casualidad.. Luego si que es cierto que se tubo que ir cedido...

Yo lo veo así.. Y por lógica, si un entrenador apuesta por ti desde el principio, te va a dar la continuación que necesitas para crecer.... Debutas con tranquilidad y sin presión... Luego hay casos y casos....

Y por su puesto que si fichas a Ramallho por si se lesiona nacho, pagas traspaso, y luego pones a Oier o Moncayola, el fichaje hubiera sido casi de dimisión.................

David subio una entrevista en Instagram donde decia que no estaba en los planes del primer equipo pero que hubo alguna lesion o algo y tuvo que debutar.

Lo que comentas es aplicable a los "fuera de serie", los que se ve a una milla que van a llegar y al final acaban pasando por el primer equipo 3-4 años maximo antes de dar el salto

Respecto a lo de Ramalho, viendo su nivel en el lateral yo no lo tendria tan claro...

[neko the boss]

El tema es si había otras opciones con simple cesión sin tener que hipotecarte a pagar 700k, que me parecen cantidades importantes. Yo en caso de urgencia también habría tirado de Oier, que es un puesto que conoce perfectamente.

[luimi]

Yo creo que Oier no tiene ya velocidad para ser un LD. Nunca sobresalió por velocidad y ahora menos. De hecho desde que Jagoba lo colocó de MC fue determinante, siempre le faltaba "algo" ya sea de central o lateral. Esa polivalencia paradógicamente le perjudicó.

[Tuttocampista]

Me dices eso de "por imaginar que no quede" pero, podías imaginar tú el rosario de lesiones + covid del que veníamos en la 1 vuelta????

Yo no, si tú lo consideras normal....

Si haces un ejercicio de ponerte a 1 de enero- o la fecha de lesión de Roncaglia que no me acuerdo- y con el historial que arrastrábamos, si quieres quita el nombre de Ramalho si te crispa tanto jeje pero había que fichar un LD. Y claro si no había libres,los de segunda estaban más a tiro.

No creo q hubiera fichar a cualquier precio.
Tambien podemos dejar de imaginar y podemos ver cuando jonas jugo sus primeros minutos con osasuna. Eso ya no es la imaginacion de cada uno, sino la realidad de la aportacion del jugador. Siempre estara el efecto mariposa de los entrenamientos y de q ficharamos a alguien para q nacho apretara el culo...

Lo bueno de ramalho es q es mas barato q gallego, q corresponde a la misma politica de fichajes, la cual no me gusta. El miedo, el por si acaso, el hipotecar parte del quesito del futuro por escasa aportacion en el presente.
Es diferente ese tipo de fichajes, d los q son una apuesta y salen mal. Esa tb es la critica. El fichar por fichar para mi, otros lo veiais necesario.

[Tuttocampista]

La experiencia en canteranos, dice que triunfan cuando el entrenador confía plenamente en ellos y por eso los pones (no por necesidad, por que no hay otro..), y formando parte del equipo desde el principio de pretemporada, es decir, por convicción del entrenador... Merino, Monca.. son los últimos ejemplos de ello...

Si pero no.
Completisimamente de acuerdo en lo primero. Los canteranos para q puedan triunfar lo primero q tienen q tener es la confianza del entrenador.
Pero creo q no es necesario q esten desde el minuto uno.

En otras ocasiones ya lo he dicho. Para el tema de la confianza jagoba me parece mas especialito q otros entrenadores.

[cao_8]

La experiencia en canteranos, dice que triunfan cuando el entrenador confía plenamente en ellos y por eso los pones (no por necesidad, por que no hay otro..), y formando parte del equipo desde el principio de pretemporada, es decir, por convicción del entrenador... Merino, Monca.. son los últimos ejemplos de ello...

Si pero no.
Completisimamente de acuerdo en lo primero. Los canteranos para q puedan triunfar lo primero q tienen q tener es la confianza del entrenador.
Pero creo q no es necesario q esten desde el minuto uno.

En otras ocasiones ya lo he dicho. Para el tema de la confianza jagoba me parece mas especialito q otros entrenadores.

Claro que no es necesario que estén desde el minuto uno, pero normalmente los canteranos que entran con fuerza en el equipo si lo están. Hacen pretemporadas, entrenan en dinámica del primer equipo.. Van cogiendo todo poco a poco... Y sobre todo están por que gustan al entrenador, no por que no haya otro... ( que es lo que le ha pasado a Endika y ni aun asi ha jugado...)..

Es decir, Monca entra en el primer equipo y juega esté Oier, Brasanc, Torro o Maradona..... Por que el entrenador confia en el.

Javi Martinez ojala sea igual.... Ojala entre en el equipo estando Ruben, Torres, Barja.. al 100 %. Este año ha ido metiendo el morro aunque no haya sido en la jornada 1, compitiendo de tu a tu con el resto...

Yo si entiendo que Jagoba ponga a jugar a los canteranos cuando les convezca, y no por necesidad....... Creo que es malo para el propio canterano..

Que igual luego llega otro entrenador y Javi Martinez no le gusta, y le gusta Aimar.... Lo que veo imprescindible es esa confianza del entrenador en el jugador, y no el te pongo por que han venido mal dadas....

[Tuttocampista]

Pues otro si pero no cao_8

Por ejemplificar los matices en lo q yo pienso, si no hubiera habido bajas en medio campo yo diria q javi martinez calvo no hubiera asomado. Desde luego no tanto.

Creo q jagoba es muy de su vieja guardia. Que quiere decir eso? Q si para un jugador de la base ya es dificil el irrumpir y mas tarde consolidarse, con jagoba creo q es mas dificil aun. Eso si, si te ganas su confianza por el motivo q sea la tendras mas alla de rendimientos a ojo de aficionado.

Javimc ha jugado pq jagoba ha considerado q debia hacerlo. Pero tb ha jugao iñigo tocado. Y desde el punto de vista del entrenador y pensando lo mejor para osasuna serian la mejor opcion en cada ocasion.

Al final es una conjuncion de factores, dependiendo del caso yo creo unos priman mas q otros. Jagoba no es de prueba y error como si lo pueden ser otros entrenadores.