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100 Millones?????

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osasunista7777
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por osasunista7777 »

Yo lo veo un poco como un juego contable, nos venden que hemos cancelado la deuda del Sadar mucho antes de lo previsto, pero echando un vistazo a la presentación de las cuentas 10,4M lo hacemos con el préstamo de CVC. Así que es cambiarle el collar al perro, me da igual que el prestamos se llame préstamo del Sadar o préstamo CVC, es lo mismo. En mi opinión es una "deuda buena" en el sentido que crecemos en inmovilizado, patrimonio, ingresos futuros, como la futura reforma de tajonar.

Lo que no me parece bien es ese porcentaje de CVC que hemos destinado a plantilla, porque no le veo ningún sentido endeudarte a L/P para financiar gasto corriente (Salarios...).

Lo principal, es que aunque obviamente no generemos beneficios, tampoco perdidas y que sea un proyecto sostenible, yo creo que tras dos años en perdidas los dirigentes se han dado cuenta, pero que no vendan motos de que el sadar esta pagado.

Pd: mi análisis mirando 5 minutos las cuentas.
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pableras
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por pableras »

rojillo escribió: 16 Feb 2024, 12:24 Mi gran miedo, siento que hemos tirado llevar 4 años en primera económicamente, me refiero, año tras año subir deuda.
Se supone que subes, ingresas mas y tienes que ser mas sostenible económicamente, y no hemos gestionado bien ese tema, si bajamos, estamos muertos, y es lo que no deberia de ser.
No me vale escusas como covid, estadio nuevo ,o como mantener jugadores(asi nos ha ido, a última hora quitandonos gente)
Bajo mi punto de vista se ha gestionado muy mal, estamos a tiempo, espero.
Si te parece poco que en cinco temporadas hemos pagado la reforma completa del estado, más comprar en propiedad los terrenos anexos a Tajonar para ampliar y mejorar las instalaciones...eso es crecer como club.
You´ll never walk alone
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felipe8
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por felipe8 »

Yo creo que nos centramos mucho en la meta y nos olvidamos del camino.

Puede que económicamente hayamos perdido una oportunidad estos años buenos de haber reducido deuda, de crecer como club... pero es que hemos tenido 5 años de un rendimiento futbolístico inolvidables eh?

Quizás estamos otra vez igual que en 2020 pese llevar 4 años más en primera... pero no me podéis decir que no habéis sido felices esos 4 años.
Ruber SemperFi
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por Ruber SemperFi »

osasunista7777 escribió: 16 Feb 2024, 13:52 Yo lo veo un poco como un juego contable, nos venden que hemos cancelado la deuda del Sadar mucho antes de lo previsto, pero echando un vistazo a la presentación de las cuentas 10,4M lo hacemos con el préstamo de CVC. Así que es cambiarle el collar al perro, me da igual que el prestamos se llame préstamo del Sadar o préstamo CVC, es lo mismo. En mi opinión es una "deuda buena" en el sentido que crecemos en inmovilizado, patrimonio, ingresos futuros, como la futura reforma de tajonar.

Lo que no me parece bien es ese porcentaje de CVC que hemos destinado a plantilla, porque no le veo ningún sentido endeudarte a L/P para financiar gasto corriente (Salarios...).

Lo principal, es que aunque obviamente no generemos beneficios, tampoco perdidas y que sea un proyecto sostenible, yo creo que tras dos años en perdidas los dirigentes se han dado cuenta, pero que no vendan motos de que el sadar esta pagado.

Pd: mi análisis mirando 5 minutos las cuentas.
Yo entiendo que por ahí pueden ir los tiros, un poco el juego del trilero.

Aun y todo, el primer pago de CVC se hizo en Enero de del 2022 y para entonces ya "solo" debíamos 9 millones del préstamo de la reforma.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

https://theobjective.com/deportes/futbo ... inero-cvc/
osasunista7777
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por osasunista7777 »

Ruber SemperFi escribió: 16 Feb 2024, 15:59
osasunista7777 escribió: 16 Feb 2024, 13:52 Yo lo veo un poco como un juego contable, nos venden que hemos cancelado la deuda del Sadar mucho antes de lo previsto, pero echando un vistazo a la presentación de las cuentas 10,4M lo hacemos con el préstamo de CVC. Así que es cambiarle el collar al perro, me da igual que el prestamos se llame préstamo del Sadar o préstamo CVC, es lo mismo. En mi opinión es una "deuda buena" en el sentido que crecemos en inmovilizado, patrimonio, ingresos futuros, como la futura reforma de tajonar.

Lo que no me parece bien es ese porcentaje de CVC que hemos destinado a plantilla, porque no le veo ningún sentido endeudarte a L/P para financiar gasto corriente (Salarios...).

Lo principal, es que aunque obviamente no generemos beneficios, tampoco perdidas y que sea un proyecto sostenible, yo creo que tras dos años en perdidas los dirigentes se han dado cuenta, pero que no vendan motos de que el sadar esta pagado.

Pd: mi análisis mirando 5 minutos las cuentas.
Yo entiendo que por ahí pueden ir los tiros, un poco el juego del trilero.

Aun y todo, el primer pago de CVC se hizo en Enero de del 2022 y para entonces ya "solo" debíamos 9 millones del préstamo de la reforma.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

https://theobjective.com/deportes/futbo ... inero-cvc/
SIsi que se esta pagando antes de lo previsto, esta claro, pero es por lo firmado en la ley de 3M cada año en primera y el 25% de los ingresos de los fichajes. Para el año que viene, cuando se reciba lo que queda de CVC para tajonar aumentaran la deuda a largo plazo. Que yo no digo que sea mala operación, pero realmente es una restructuración de la deuda que le damos mas plazo. Me parece bien la parte que utilizamos para invertir en nuestro patrimonio.

Sacado textualmente de la memoria "La intención del club es reducir a prácticamente 0 la deuda bancaria en los próximos dos años, excepto las líneas de crédito, y que solo quede pendiente de pago la deuda contraída con LaLiga por el acuerdo de CVC, cuya amortización se realiza de una forma muy asequibledurante40años".

No creo que tener 60M de deuda para Osasuna sea desmesurado y cumple unos ratios de endeudamiento lógico, pero lo que no podemos permitirnos es sobredimensionar el gasto anual, sobre todo en plantilla. No es lo mismo deber 60M, el año que viene algo mas, aunque amortizaremos bastante este año subirá algo y luego pagarla en casi 40 años, si tenemos resultado 0 o somos capaces de ganar algo, que si cada año acumulamos 1 o 2M de perdidas, que sería estancarnos en el nivel de duda y no aumentar el patrimonio neto.
Ruber SemperFi
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por Ruber SemperFi »

osasunista7777 escribió: 16 Feb 2024, 16:23
Ruber SemperFi escribió: 16 Feb 2024, 15:59
osasunista7777 escribió: 16 Feb 2024, 13:52 Yo lo veo un poco como un juego contable, nos venden que hemos cancelado la deuda del Sadar mucho antes de lo previsto, pero echando un vistazo a la presentación de las cuentas 10,4M lo hacemos con el préstamo de CVC. Así que es cambiarle el collar al perro, me da igual que el prestamos se llame préstamo del Sadar o préstamo CVC, es lo mismo. En mi opinión es una "deuda buena" en el sentido que crecemos en inmovilizado, patrimonio, ingresos futuros, como la futura reforma de tajonar.

Lo que no me parece bien es ese porcentaje de CVC que hemos destinado a plantilla, porque no le veo ningún sentido endeudarte a L/P para financiar gasto corriente (Salarios...).

Lo principal, es que aunque obviamente no generemos beneficios, tampoco perdidas y que sea un proyecto sostenible, yo creo que tras dos años en perdidas los dirigentes se han dado cuenta, pero que no vendan motos de que el sadar esta pagado.

Pd: mi análisis mirando 5 minutos las cuentas.
Yo entiendo que por ahí pueden ir los tiros, un poco el juego del trilero.

Aun y todo, el primer pago de CVC se hizo en Enero de del 2022 y para entonces ya "solo" debíamos 9 millones del préstamo de la reforma.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

https://theobjective.com/deportes/futbo ... inero-cvc/
SIsi que se esta pagando antes de lo previsto, esta claro, pero es por lo firmado en la ley de 3M cada año en primera y el 25% de los ingresos de los fichajes. Para el año que viene, cuando se reciba lo que queda de CVC para tajonar aumentaran la deuda a largo plazo. Que yo no digo que sea mala operación, pero realmente es una restructuración de la deuda que le damos mas plazo. Me parece bien la parte que utilizamos para invertir en nuestro patrimonio.

Sacado textualmente de la memoria "La intención del club es reducir a prácticamente 0 la deuda bancaria en los próximos dos años, excepto las líneas de crédito, y que solo quede pendiente de pago la deuda contraída con LaLiga por el acuerdo de CVC, cuya amortización se realiza de una forma muy asequibledurante40años".

No creo que tener 60M de deuda para Osasuna sea desmesurado y cumple unos ratios de endeudamiento lógico, pero lo que no podemos permitirnos es sobredimensionar el gasto anual, sobre todo en plantilla. No es lo mismo deber 60M, el año que viene algo mas, aunque amortizaremos bastante este año subirá algo y luego pagarla en casi 40 años, si tenemos resultado 0 o somos capaces de ganar algo, que si cada año acumulamos 1 o 2M de perdidas, que sería estancarnos en el nivel de duda y no aumentar el patrimonio neto.
Ese futurible que comentas ya está pasando, de ahí que empecemos a vender. Hay que reconducir y para mi, no tendríamos que haber llegado a este punto pero bueno... Y luego está el considerar la plantilla como patrimonio, que lo hemos comentado varias veces.
osasunista7777
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por osasunista7777 »

Ruber SemperFi escribió: 16 Feb 2024, 16:30
osasunista7777 escribió: 16 Feb 2024, 16:23
Ruber SemperFi escribió: 16 Feb 2024, 15:59
osasunista7777 escribió: 16 Feb 2024, 13:52 Yo lo veo un poco como un juego contable, nos venden que hemos cancelado la deuda del Sadar mucho antes de lo previsto, pero echando un vistazo a la presentación de las cuentas 10,4M lo hacemos con el préstamo de CVC. Así que es cambiarle el collar al perro, me da igual que el prestamos se llame préstamo del Sadar o préstamo CVC, es lo mismo. En mi opinión es una "deuda buena" en el sentido que crecemos en inmovilizado, patrimonio, ingresos futuros, como la futura reforma de tajonar.

Lo que no me parece bien es ese porcentaje de CVC que hemos destinado a plantilla, porque no le veo ningún sentido endeudarte a L/P para financiar gasto corriente (Salarios...).

Lo principal, es que aunque obviamente no generemos beneficios, tampoco perdidas y que sea un proyecto sostenible, yo creo que tras dos años en perdidas los dirigentes se han dado cuenta, pero que no vendan motos de que el sadar esta pagado.

Pd: mi análisis mirando 5 minutos las cuentas.
Yo entiendo que por ahí pueden ir los tiros, un poco el juego del trilero.

Aun y todo, el primer pago de CVC se hizo en Enero de del 2022 y para entonces ya "solo" debíamos 9 millones del préstamo de la reforma.

https://www.diariodenavarra.es/noticias ... -1027.html

https://theobjective.com/deportes/futbo ... inero-cvc/
SIsi que se esta pagando antes de lo previsto, esta claro, pero es por lo firmado en la ley de 3M cada año en primera y el 25% de los ingresos de los fichajes. Para el año que viene, cuando se reciba lo que queda de CVC para tajonar aumentaran la deuda a largo plazo. Que yo no digo que sea mala operación, pero realmente es una restructuración de la deuda que le damos mas plazo. Me parece bien la parte que utilizamos para invertir en nuestro patrimonio.

Sacado textualmente de la memoria "La intención del club es reducir a prácticamente 0 la deuda bancaria en los próximos dos años, excepto las líneas de crédito, y que solo quede pendiente de pago la deuda contraída con LaLiga por el acuerdo de CVC, cuya amortización se realiza de una forma muy asequibledurante40años".

No creo que tener 60M de deuda para Osasuna sea desmesurado y cumple unos ratios de endeudamiento lógico, pero lo que no podemos permitirnos es sobredimensionar el gasto anual, sobre todo en plantilla. No es lo mismo deber 60M, el año que viene algo mas, aunque amortizaremos bastante este año subirá algo y luego pagarla en casi 40 años, si tenemos resultado 0 o somos capaces de ganar algo, que si cada año acumulamos 1 o 2M de perdidas, que sería estancarnos en el nivel de duda y no aumentar el patrimonio neto.
Ese futurible que comentas ya está pasando, de ahí que empecemos a vender. Hay que reconducir y para mi, no tendríamos que haber llegado a este punto pero bueno... Y luego está el considerar la plantilla como patrimonio, que lo hemos comentado varias veces.
Si esa claro que luego los futbolistas son un patrimonio, pero muy difícil de valorar ya que lo que valía 25M, por una lesión pasa a irrealizable. Estoy de acuerdo que hemos empezado a reconducir la situación, pero no podemos permitirnos lujos como tener 3 laterales derechos, 3 porteros o 25 miembros de plantilla.
rojillo
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo »

La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Damiá balon de oro!!
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elepele
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por elepele »

rojillo escribió: 16 Feb 2024, 17:38 La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Estás excesivamente negativo compañero y te estás olvidando de disfrutar de una de las mejores épocas de nuestro club. Con cariño.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
rojillo
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo »

elepele escribió: 17 Feb 2024, 09:52
rojillo escribió: 16 Feb 2024, 17:38 La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Estás excesivamente negativo compañero y te estás olvidando de disfrutar de una de las mejores épocas de nuestro club. Con cariño.
A ver, es la realidad, si negatividad ni leches, el valor cae, tu poder de negociación cambia, es asi.
Damiá balon de oro!!
Rojinho
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por Rojinho »

rojillo escribió: 17 Feb 2024, 10:25
elepele escribió: 17 Feb 2024, 09:52
rojillo escribió: 16 Feb 2024, 17:38 La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Estás excesivamente negativo compañero y te estás olvidando de disfrutar de una de las mejores épocas de nuestro club. Con cariño.
A ver, es la realidad, si negatividad ni leches, el valor cae, tu poder de negociación cambia, es asi.
Eso es verdad. El valor patrimonial de la plantilla es muy volátil. Si bajas, si subes, si hay una lesión, si un jugador hace una buena o mala temporada, que tu figura se enfade o se meta en una polémica extradeportiva, que pase un año y fulanito no llegue a un acuerdo para renovar ...

Por eso un director deportivo tiene que elaborar siempre la mejor plantilla que pueda, pero con una estructura equilibrada que te dé a la vez estabilidad y flexibilidad. Equilibrio entre jóvenes y veteranos, contratos largos y cortos, en el caso de Osasuna también equilibrio entre canteranos y foráneos. Etc etc. Y yo creo que los años de Braulio, poco a poco, se ha trabajado bien en ese camino. Por él hay que seguir.
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felipe8
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por felipe8 »

rojillo escribió: 17 Feb 2024, 10:25
elepele escribió: 17 Feb 2024, 09:52
rojillo escribió: 16 Feb 2024, 17:38 La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Estás excesivamente negativo compañero y te estás olvidando de disfrutar de una de las mejores épocas de nuestro club. Con cariño.
A ver, es la realidad, si negatividad ni leches, el valor cae, tu poder de negociación cambia, es asi.
Pero somos un club para rentabilizar la economía o para disfrutar del fútbol?

Es que te estás dejando muchas cosas por el camino, el análisis no puede ser tan superficial.
Los jugadores bajan, el valor cae, pero hay más cosas.
rojillo
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo »

felipe8 escribió: 17 Feb 2024, 13:55
rojillo escribió: 17 Feb 2024, 10:25
elepele escribió: 17 Feb 2024, 09:52
rojillo escribió: 16 Feb 2024, 17:38 La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Estás excesivamente negativo compañero y te estás olvidando de disfrutar de una de las mejores épocas de nuestro club. Con cariño.
A ver, es la realidad, si negatividad ni leches, el valor cae, tu poder de negociación cambia, es asi.
Pero somos un club para rentabilizar la economía o para disfrutar del fútbol?

Es que te estás dejando muchas cosas por el camino, el análisis no puede ser tan superficial.
Los jugadores bajan, el valor cae, pero hay más cosas.
Disfrutar pero con cabeza y mas si tienes deuda.
Tu trabajaras y disfrutaras pero no acabaras todos los años en negativo, no?
Damiá balon de oro!!
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elepele
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por elepele »

rojillo escribió: 17 Feb 2024, 14:39
felipe8 escribió: 17 Feb 2024, 13:55
rojillo escribió: 17 Feb 2024, 10:25
elepele escribió: 17 Feb 2024, 09:52
rojillo escribió: 16 Feb 2024, 17:38 La plantilla y su valor....
Lo que ahora vale 10 si bajas vale 7 y si baja su nivel y bajas 5.
Estás excesivamente negativo compañero y te estás olvidando de disfrutar de una de las mejores épocas de nuestro club. Con cariño.
A ver, es la realidad, si negatividad ni leches, el valor cae, tu poder de negociación cambia, es asi.
Pero somos un club para rentabilizar la economía o para disfrutar del fútbol?

Es que te estás dejando muchas cosas por el camino, el análisis no puede ser tan superficial.
Los jugadores bajan, el valor cae, pero hay más cosas.
Disfrutar pero con cabeza y mas si tienes deuda.
Tu trabajaras y disfrutaras pero no acabaras todos los años en negativo, no?
Si quieres a Osasuna siempre en primera, la deuda está asegurada. Es imposible mantener el nivel deportivo, amortizar deuda y crecer al mismo tiempo. No quieres deuda? Seguro que en segunda tenemos menos gastos.... Y recuerda que venimos de la época más oscura. Y que luego no te vea en verano pidiendo fichajes ;)
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
united
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por united »

Nos tratan como tontos, la deuda de la reforma no está pagada, solamente ha sido cancelada la deuda con los bancos para pasarla a deuda con cvc. En mejores condiciones, pero deuda al fin y al cabo. No entiendo por que hacen estos comunicados en vez de ser sinceros. Si es que hasta en la memoria de las cuentas dijeron que ese era el plan
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