¿¿UNA POSIBLE SOLUCION???

[luimi]

Bueno, no soy especialista en temas urbanísticos....

Me refiero a intentar condonar la deuda con Hacienda con el Sadar y pagar una cantidad anual consensuada en concepto de alquiler....

No sé nada del valos catastral del solar, a ver si alguno podría dar alguna luz.


Así, nos liberaríamos de ese pesado lastre.Eso sí, perderíamos patrimonio, pero es que no queda otra. El gobierno de Navarra recuperaría un dinero de difícil cobro con el tiempo a a base del alquiler y encima adquiriría el estadio en propiedad.

Con el ínfimo dinero de la TV podríamos afrontar ese alquiler y afrontar el pago financiado al resto de entidades acreedoras.......

Y empezaríamos casi de cero- en cuanto a deudas- en segunda.

A pesar de sus defectos, en el tema urbanístico debe ser un lince,igual Archanco nos sorprende por ahí.

¿Qué opináis?

[rojillo666]

Es que alguna ventaja tendrá que tener ese patrimonio que tiene Osasuna no??

Yo lo que comentas tambien lo había contemplado luimi, lo de vender el estadio al gobierno y que nos lo alquile, hoy en dia pocos son los clubes con estadio en propiedad.

[elepele]

Antes venderán la famosa parcela faraónica de Izco en Tajonar...

[luimi]

Joder chicos, ya estáis a tope, creía que estabais dormidos jeje.

Somos la ostia.

Por cierto, creo que en el tema de esa pascela tiene mucho que ver Archanco, las cosas como son, en temas de urbanismo es muy bueno. Dicho incluso por sus "enemigos".

Pero supongo que la actual coyuntura económica es una piedra en el camino...al menos de momento.

[mikel12]

pregunta: cuantos m2 posee osasuna con la parcela del sadar?

[waltariII]

Joder chicos, ya estáis a tope, creía que estabais dormidos jeje.

Somos la ostia.

Por cierto, creo que en el tema de esa pascela tiene mucho que ver Archanco, las cosas como son, en temas de urbanismo es muy bueno. Dicho incluso por sus "enemigos".

Pero supongo que la actual coyuntura económica es una piedra en el camino...al menos de momento.

¿¿cuanto podria valer esa parcela???
¿¿¿¿cuanto podria valer Tajonar?????
¿¿¿¿cuanto podria valer El Sadar?????
¿¿¿¿cuanto de todo eso está hipotecado??
Porque si a mi me dicen que el club sacaria por ejemplo 60 millones por la parcela mas el estadio, pero se queda con tajonar, me pareceria un buen arreglo.

[Sanferminero]

o como dicen en el noticias en el foro....un campo nuevo????, joder, es como cuando uno no tiene dinero y quiere marchar de compras tu!!!!!

Oyes como le vamos a poner????, CHUPINAZO CENTER?, PACHARAN ARENA?????, MAGRAS STADIUM?, MULILLAS PYRAMID?????.

[Bocanegra]

Por lo que he podido preguntar creo que si cabe condonar deuda mediante pagos en especie, en este caso el estadio.

El problema es que el estadio en si , que valor tiene para la hacienda si se va a utilizar para que juegue Osasuna?, puede tener un valor si se hace una demolición y a ese terreno se les da un uso, pero entonces... Donde jugamos?

No creo que haya mucha solución por ahí tampoco, si Osasuna y Gobierno hacen un paripe de ese estilo habría probablemente querellas, a mucha gente Osasuna le importa un churro.

Estuve en Bilbao y la conciencia de club es tremenda, aquí hay un desarraigo mucho mayor por parte de un sector importante de la sociedad. Lo jodido es que muchos que en Vizcaya dicen una cosa aquí dicen otra y por otro lado a Barcina le importamos un churro.

En fin momentos jodidos, creo que esta bien concienciarse de que el año que viene vamos a ser uno más segunda, con opciones de mirar arriba pero eso, sólo opciones, lo bueno será reintentares y recuperarse, es posible.

[Fonty]

No se, pero dependería también de si estos terrenos y el estadio tienen alguna carga hipotecaria, en cuyo caso, pues como que ya esta posibilidad se cae, porque la entidad bancaria no creo que vea eso con muy buenos ojos. Lo comento porque creo que es una posibilidad muy real que el patrimonio de osasuna este hipotecado.

[alvarorojillo]

Hace tiempo que no me animaba a escribir, pero este tema se lo pregunté directamente a un profesor mío que trabaja en el ayuntamiento y me contento que esto de vender el sadar para recalificar los terrenos (que al final es lo que daría dinero) no es posible o por lo menos sería cuanto menos muy complicado.

El tema es que aunque el estadio sea propiedad de Osasuna, los terrenos son una cesión del Ayuntamiento, es decir, el terreno no es propiedad directa de Osasuna. Cuando osasuna se "mudó" desde san juan hasta el emplazamiento actual, el ayuntamiento cedió estos terrenos, no fue osasuna quien los compró. Por este motivo, no es posible que osasuna venda los terrenos al ayuntamiento, en todo caso podría vender el estadio para hacerlo de carácter público, el tema de sacar dinero con los terrenos sería de una complejidad legal tremenda y además no os olvidéis que habría que construir otro estadio.

[rojillo_mad]

Eso me acuerdo que le dijo Zabaleta a Archanco en la campaña electoral, que el 100% del patrimonio de Osasuna está hipotecado. Por ahí no van los tiros.

Fonty, a tí que se te ve puesto, ¿qué clase de acuerdo crees que es factible que puedan llegar Gobierno y Osasuna, que de viabilidad al club y que sea legal?

¿Hay posibilidades de Ley Concursal? ¿Dejaríamos, ipso facto, de ser club deportivo?

¿Hay posibilidades reales de empezar en la B?

[Fonty]

La verdad que no se que contestarte a la pregunta sobre hacienda, porque desconozco por completo cual es la deuda real de osasuna con hacienda, creo que parte es de una sanción por inspeccion fiscal de los acuerdos que hacían izco-miguel sanz en la época de vacas gordas (surrealista todo) y, por lo que tengo entendio, el plan de refinanciación que acordaron osasuna y hacienda no se esta cumpliendo, lo cual siempre complica las cosas aunque, como dice elepele en el post de tranquilidad, dadas las fechas en que estamos, el año que viene hay elecciones municipales y autonomicas... igual se puede conseguir un acuerdo, además, hacienda no esta para cerrar empresas no? Resumiendo, desde mi punto de vista lo veo muy complicado.

En lo referente a la ley concursal, creo que osasuna finalmente va a terminar en concurso y creo que va a ser concurso voluntario solicitado por osasuna apoyandose archanco en que lo pide porque hacienda en la reunión del jueves no ha querido echar una mano y que no ha quedado mas remedio, pero creo que eso sólo es la punta de iceberg y su escusa barata para intentar justificarse e ir de victima pero creo que la realidad estará más cercana a que es conocedor de que hay varios acreedores que podían solicitar el concurso necesario de osasuna, lo cual, siempre es peor por distintos motivos para la sociedad concursada. He de decir que es mi punto de vista por lo que conozco de osasuna y su situación financiera.

Sobre si nos debemos convertir en una SAD, pues no estoy del todo seguro, pero creo que hay bastantes posibilidades, además, aunque por la ley concursal no fuese obligatorio, creo que hace bastante tiempo que osasuna no cumple los requisitos que tendría que cumplir para competir a nivel profesional siendo un club deportivo, por tanto, creo que vamos a terminar siendo una SAD si siguen así las cosas, aunque de esto no tengo certeza porque el tema de concursos en un club deportivo no me ha tocado nunca conocer y hay muchas particularidades que en la mayoria de los casos desconozco.

En lo respecto a si bajariamos a 2ªB, a día de hoy, y si terminan poniendo la denuncia los jugadores y no se saldan esas deudas y otras estaríamos abocados a bajar. Que ocurre, que si se saldan no ocurre esto y, además, presentando concurso y viendo sentencias que se produjo en casos del levante o mallorca, el juzgado no lo permite porque es un perjuicio a los acreedores del concurso, pero, de todos modos, se que esto se quería cambiar porque los clubes se agarraban a esto pa no pagar a sus jugadores y aun así no perder la categoría, asi que, por si acaso esta trequiñuela legal la han eliminado, lo mejor pagar a los jugadores.

A ver que va pasando y ojala se pueda solucionar todo sin llegar a estos extremos pero...

[Sanferminero]

Eso me acuerdo que le dijo Zabaleta a Archanco en la campaña electoral, que el 100% del patrimonio de Osasuna está hipotecado. Por ahí no van los tiros.

Fonty, a tí que se te ve puesto, ¿qué clase de acuerdo crees que es factible que puedan llegar Gobierno y Osasuna, que de viabilidad al club y que sea legal?

¿Hay posibilidades de Ley Concursal? ¿Dejaríamos, ipso facto, de ser club deportivo?

¿Hay posibilidades reales de empezar en la B?

yo ya lo he dicho el domingo despues de bajar, si empezar en 2b conlleva no volver a cometer jamas nunca jamas de los jamases estos errores y jugar de ahora en adelante solo con gente o bien de la casa o bien al menos perfil de la casa.....como si empezamos en 3º.

Solo pido que vuelva mi equipo, como si nos lleva 15 años volver a ser lo que eramos, pero quiero a MI EQUIPO.

[luimi]

Por lo que he podido preguntar creo que si cabe condonar deuda mediante pagos en especie, en este caso el estadio.

El problema es que el estadio en si , que valor tiene para la hacienda si se va a utilizar para que juegue Osasuna?, puede tener un valor si se hace una demolición y a ese terreno se les da un uso, pero entonces... Donde jugamos?

No creo que haya mucha solución por ahí tampoco, si Osasuna y Gobierno hacen un paripe de ese estilo habría probablemente querellas, a mucha gente Osasuna le importa un churro.

Estuve en Bilbao y la conciencia de club es tremenda, aquí hay un desarraigo mucho mayor por parte de un sector importante de la sociedad. Lo jodido es que muchos que en Vizcaya dicen una cosa aquí dicen otra y por otro lado a Barcina le importamos un churro.

En fin momentos jodidos, creo que esta bien concienciarse de que el año que viene vamos a ser uno más segunda, con opciones de mirar arriba pero eso, sólo opciones, lo bueno será reintentares y recuperarse, es posible.

El estadio podría ser del Gobierno y Osasuna pagar un alquiler por utilizarlo.

¿Qué pasa con Anoeta p.ej.?

[rouge]

La verdad que no se que contestarte a la pregunta sobre hacienda, porque desconozco por completo cual es la deuda real de osasuna con hacienda, creo que parte es de una sanción por inspeccion fiscal de los acuerdos que hacían izco-miguel sanz en la época de vacas gordas (surrealista todo) y, por lo que tengo entendio, el plan de refinanciación que acordaron osasuna y hacienda no se esta cumpliendo, lo cual siempre complica las cosas aunque, como dice elepele en el post de tranquilidad, dadas las fechas en que estamos, el año que viene hay elecciones municipales y autonomicas... igual se puede conseguir un acuerdo, además, hacienda no esta para cerrar empresas no? Resumiendo, desde mi punto de vista lo veo muy complicado.

En lo referente a la ley concursal, creo que osasuna finalmente va a terminar en concurso y creo que va a ser concurso voluntario solicitado por osasuna apoyandose archanco en que lo pide porque hacienda en la reunión del jueves no ha querido echar una mano y que no ha quedado mas remedio, pero creo que eso sólo es la punta de iceberg y su escusa barata para intentar justificarse e ir de victima pero creo que la realidad estará más cercana a que es conocedor de que hay varios acreedores que podían solicitar el concurso necesario de osasuna, lo cual, siempre es peor por distintos motivos para la sociedad concursada. He de decir que es mi punto de vista por lo que conozco de osasuna y su situación financiera.

Sobre si nos debemos convertir en una SAD, pues no estoy del todo seguro, pero creo que hay bastantes posibilidades, además, aunque por la ley concursal no fuese obligatorio, creo que hace bastante tiempo que osasuna no cumple los requisitos que tendría que cumplir para competir a nivel profesional siendo un club deportivo, por tanto, creo que vamos a terminar siendo una SAD si siguen así las cosas, aunque de esto no tengo certeza porque el tema de concursos en un club deportivo no me ha tocado nunca conocer y hay muchas particularidades que en la mayoria de los casos desconozco.

En lo respecto a si bajariamos a 2ªB, a día de hoy, y si terminan poniendo la denuncia los jugadores y no se saldan esas deudas y otras estaríamos abocados a bajar. Que ocurre, que si se saldan no ocurre esto y, además, presentando concurso y viendo sentencias que se produjo en casos del levante o mallorca, el juzgado no lo permite porque es un perjuicio a los acreedores del concurso, pero, de todos modos, se que esto se quería cambiar porque los clubes se agarraban a esto pa no pagar a sus jugadores y aun así no perder la categoría, asi que, por si acaso esta trequiñuela legal la han eliminado, lo mejor pagar a los jugadores.

A ver que va pasando y ojala se pueda solucionar todo sin llegar a estos extremos pero...

Hola fonty. Tus aportes son de lo mejor que he leído en estos días convulsos, incluyendo twitter y prensa escrita, pero no corras tanto. El concurso llegaría en cualquier caso después del deadline de julio.

Me da que eres abogado como yo. El tema de la conversion en SAD no es tan sencillo. Lo has explicado perfecto pero falla la base. Osasuna no es una sociedad mercantil. Y este caso no nos lo han explicado en la carrera, me temo. Me temo que antes de todo eso se intentaría liquidar patrimonio y ahí es donde nos matan ya que el subasteo puede ser catastrófico en cuanto a la valoración de activos. Ojo no confundir con un proceso de liquidación post concursal. Nuestra situación es tan peculiar que ninguno de los cuatro Clubs ha pasado una situación como esta y el proceso y lo que va a pasar con Osasuna es una autentica incógnita. A ver si me explico de manera sencilla y sin aburrir al personal:

Nuestro patrimonio no es activable ¿Qué significa esto? Las piezas más susceptibles estan hipotecadas desde años ha. Estas hipotecas se generan como garantía de pago para los prestamistas en forma de cesión de derechos. Lo que pasa es que es probable que ni Archanco ni Izko hayan amortizado nada y esas cargas en una valoracion actual superen al activo mismo (subprime). Si pones a la venta el activo el posible comprador deberá hacerse cargo de los bienes y obligaciones.

¿Veis el problema, verdad? La situación económica del Club es mucho, pero mucho peor de lo que se cree.

Y sí, sé que Archanco es abogado especialista en estos temas.

Y no, ya no confío en él.

Osasuna necesita a un muy buen grupo de abogados ahora mismo. Urgentemente.

Olvídense señores de nuestro patrimonio inmobiliario. Jugadores, trofeos, contenidos, futuros derechos de TV, seguro de descenso y poco más. Con eso hay que tirar. Y en forma de pagarés por pura cronología. Y que los jugadores lo acepten, claro. Supongo que lo conseguirán. No veo a Ricardo, RG8 y otros denunciando...que miedo me da la reunion de mañana jueves con el GdN y su declaración de que "el Club debe Reorganizarse". Por favor, vayan todos con pies de plomo y VALOREN bien a Osasuna, mas alla de "los marcos legales establecidos" porque la verdad es no los hay, como he dicho antes. Osasuna es un bien material, de acuerdo, pero sobretodo inmaterial, es parte del bienestar de decenas de miles de contribuyentes. Este último punto es capital.

A los socios compromisarios: Miguel Archanco ha pagado 14 millones de deuda en 15 meses. Las cosas como son. Pero se tiene que marchar y que venga gente nueva, ambiciosa en lo deportivo y prudente en lo económico. En la moción de censura los compromisarios deberían proponer que se incluya en los estatutos una norma que impida gastar más de lo que se ingrese. Parece de perogrullo pero no lo es. Para eso están las Asambleas, para que se voten y aprueben cosas, aparte de comer canapés y postureo.

Bueno paro ya. Mucho ánimo a todos.

Ah, sí, lo más importante:

GRACIAS PACHI.