CANTERA y 1er EQUIPO

[Karlos1920]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

[DonDarko]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

[gorritxo22]

Pero si de lo que has comentado ya tenemos un caso parecido. Aimar oroz.

Se necesitaba un jugador en el medio campo para subir el nivel. Los técnicos ya han visto que lo tenían en el filial y no creo que venga nadie más. Para eso está la pretemporada que suben jugadores para probar y los que convencen se quedan en el primer equipo.

Esto si estás en primera y mejorando año tras año el equipo es más difícil que se de de casa. Ahora se está dando que estamos sacando más jugadores que pueden jugar en zona de ataque. Esto va por temporadas.

Otra cosa es que estuviésemos en segunda. En segunda si tendríamos más canteranos pero probablemente a moncayola o Aimar oroz no los tendríamos y los hubiésemos casi regalado como ha pasado cuando hemos estado en segunda.

Con la cantera se está haciendo muy bien porque el promesas está en 1 reff. Y ahora sí despunta uno subirá al primer equipo a hacer la pretemporada y haber si se puede quedar.

Esto es ser un equipo de cantera. Tener una cantera detrás que pueda apoyar al equipo en vez de tener que fichar en todas las posiciones porque no hay jugadores.

Y como dicen cada vez va a ser más difícil sacar canteranos. La muestra es la real. Lo que si es que nos tenemos que diferenciar es porque nosotros tengamos jugadores que entiendan lo que es jugar en Osasuna. Esta es la diferencia que tenemos que conseguir y que estamos consiguiendo.

[osasuna1986]

Yo creo que Aimar Oroz está sorprendiendo a Jagoba el primero. Campaña y algún otro que sonó si no ha venido antes es porque no han salido las operaciones, si no, ya hubiésemos visto si Aimar hubiera sido titular. Desde luego que bienvenido sea el chaval, pero ojo con la cantera.

[Pilik]

A Aimar se lleva años preparándolo para este momento. Ahora tiene que afianzarse, que todavía no ha empatado con nadie. Todos los técnicos de Osasuna sabían de su potencial desde hace tiempo, Jagoba el primero.

Lo que sorprende es que en el hilo de fichajes se "llore" por cualquier fichaje y se reclamen todo tipo de llegadas, y luego en el hilo de la cantera se dude de la confianza de los técnicos de Osasuna en Aimar.

En fin... me voy a callar... que aunque nos disfracemos ya nos conocemos.

[willo]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

[Ruber SemperFi]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

Si es que el ejemplo que pones de Olavide y Otegui es precisamente lo contrario. Llegaron y aportaron, en mayor o menor medida y luego no fueron capaces de afianzarse, pero la oportunidad, la tuvieron. Para mí, ese es el camino.

[willo]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

Si es que el ejemplo que pones de Olavide y Otegui es precisamente lo contrario. Llegaron y aportaron, en mayor o menor medida y luego no fueron capaces de afianzarse, pero la oportunidad, la tuvieron. Para mí, ese es el camino.

Pues no se que es peor, aprovechar a un chaval y después tirarlo como juguete roto porque no se afianzó o darle una oportunidad al que realmente lo merece y está preparado.
Yo prefiero lo segundo

[yeiser]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

Si es que el ejemplo que pones de Olavide y Otegui es precisamente lo contrario. Llegaron y aportaron, en mayor o menor medida y luego no fueron capaces de afianzarse, pero la oportunidad, la tuvieron. Para mí, ese es el camino.

Pues no se que es peor, aprovechar a un chaval y después tirarlo como juguete roto porque no se afianzó o darle una oportunidad al que realmente lo merece y está preparado.
Yo prefiero lo segundo

Pero es que muchas veces no sabes si lo que tienes vale para la elite si no lo pruebas en esa categoria. Yo creo que Jagoba esta gestionando bien el tema cantera porque cuando sale uno bueno no se arruga a la hora de meterlo en el equipo, eso si, creo que es muy mejorable la gestión de la DD más que del entrenador. No todo canterano tiene que dar el salto para tener minutos inmediatamente, no todos tienen que ser Moncas o Raules Garcias, podemos tener algun Izquierdo o Muñoz que tenga minutos y cumpla sin llegar a ser potencialmente un jugador indiscutible en el 11. Y antes que parches con fichajes del perfil de Ramahos, subeme el canterano de ese puesto que para eso está el filial.

[willo]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

Si es que el ejemplo que pones de Olavide y Otegui es precisamente lo contrario. Llegaron y aportaron, en mayor o menor medida y luego no fueron capaces de afianzarse, pero la oportunidad, la tuvieron. Para mí, ese es el camino.

Pues no se que es peor, aprovechar a un chaval y después tirarlo como juguete roto porque no se afianzó o darle una oportunidad al que realmente lo merece y está preparado.
Yo prefiero lo segundo

Pero es que muchas veces no sabes si lo que tienes vale para la elite si no lo pruebas en esa categoria. Yo creo que Jagoba esta gestionando bien el tema cantera porque cuando sale uno bueno no se arruga a la hora de meterlo en el equipo, eso si, creo que es muy mejorable la gestión de la DD más que del entrenador. No todo canterano tiene que dar el salto para tener minutos inmediatamente, no todos tienen que ser Moncas o Raules Garcias, podemos tener algun Izquierdo o Muñoz que tenga minutos y cumpla sin llegar a ser potencialmente un jugador indiscutible en el 11. Y antes que parches con fichajes del perfil de Ramahos, subeme el canterano de ese puesto que para eso está el filial.

Creo que ramalho es un trauma que tenemos que superar, esté año tenemos en la posición que propones a Javi Martínez, Pablo, Areso, barbero, Juan. No es lo que pides lo que se está haciendo hoy?

[yeiser]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

Si es que el ejemplo que pones de Olavide y Otegui es precisamente lo contrario. Llegaron y aportaron, en mayor o menor medida y luego no fueron capaces de afianzarse, pero la oportunidad, la tuvieron. Para mí, ese es el camino.

Pues no se que es peor, aprovechar a un chaval y después tirarlo como juguete roto porque no se afianzó o darle una oportunidad al que realmente lo merece y está preparado.
Yo prefiero lo segundo

Pero es que muchas veces no sabes si lo que tienes vale para la elite si no lo pruebas en esa categoria. Yo creo que Jagoba esta gestionando bien el tema cantera porque cuando sale uno bueno no se arruga a la hora de meterlo en el equipo, eso si, creo que es muy mejorable la gestión de la DD más que del entrenador. No todo canterano tiene que dar el salto para tener minutos inmediatamente, no todos tienen que ser Moncas o Raules Garcias, podemos tener algun Izquierdo o Muñoz que tenga minutos y cumpla sin llegar a ser potencialmente un jugador indiscutible en el 11. Y antes que parches con fichajes del perfil de Ramahos, subeme el canterano de ese puesto que para eso está el filial.

Creo que ramalho es un trauma que tenemos que superar, esté año tenemos en la posición que propones a Javi Martínez, Pablo, Areso, barbero, Juan. No es lo que pides lo que se está haciendo hoy?

Hablo de jugadores canteranos que no venian tirando la pared abajo pero que de una manera u otra han sido jugadores de equipo para nosotros, un jugador de equipo llamo al tio que cuando sale cumple pero está lejos de ser el mvp. También seria válido el ejemplo de Unai, de los que me dices a día de hoy solo se acercaria a eso Javi Martinez, el cual aún no está asentado como tal, pues está en crecimiento. Del resto que me mencionas no me vale ninguno, porque lejos de apostar por ellos delante de fichajes parche, se les cede o tenemos sobrepoblación en esas posiciones.

No es tan dificil de entender que algunos preferimos que cuando se lesione un jugador para 8/10 jornadas, en vez de traer un jugador de banquillo de otro equipo, se apueste por el filial. Entiendo que la DD quiera eficiencia inmediata aunque no se destaque, pero a futuro tanto deportiva como economicamente está visto que no ha funcionado, ponemos a ese jugador de ejemplo porque es el más reciente, pero ejemplos hay muchos.

[Pilik]

Pero es que muchas veces no sabes si lo que tienes vale para la elite si no lo pruebas en esa categoria. Yo creo que Jagoba esta gestionando bien el tema cantera porque cuando sale uno bueno no se arruga a la hora de meterlo en el equipo, eso si, creo que es muy mejorable la gestión de la DD más que del entrenador. No todo canterano tiene que dar el salto para tener minutos inmediatamente, no todos tienen que ser Moncas o Raules Garcias, podemos tener algun Izquierdo o Muñoz que tenga minutos y cumpla sin llegar a ser potencialmente un jugador indiscutible en el 11. Y antes que parches con fichajes del perfil de Ramahos, subeme el canterano de ese puesto que para eso está el filial.

Bastante de acuerdo, pero ese perfil de jugador tampoco es fácil de encontrar.

Y luego pasa que ese perfil de jugador suele ser blanco de todas las críticas sin tener en cuenta el valor añadido que supone que sean canteranos. Ahí tenemos a los Unais, Barjas y cía que reciben cera día sí y día también. Deberíamos reflexionar, en general, sin personificar en nadie.

[willo]

Muy respetables todas las opiniones, sobre todo las del sector taliboina, dicho sea con cariño. En parte yo también me siento taliboina. En parte .
Claro, cuando hablamos de un club de cantera ,c¿De qué hablamos? Alguno dice que es poner a jugadores de casa en vez de a otros de fuera que sean malos. Es que los de casa son buenos por la partida de nacimiento? Juegan gratis y apenas cobran? Quién decide qué jugadores valen o no? Pues los entrenadores y técnicos profesionales. Regular por estatutos las decisiones deportivas me parece un error . Y si se equivocan mucho, se les echa. Como ha pasado toda la vida.
Una cosa es clara, cuanto mayor es el nivel del equipo, más difícil lo tienen los chavales de Tajonar. Y viceversa.
Podéis ponerme el modelo de la Real. Mirad la alineación de ayer, el rendimiento de sus fichajes y hablamos.

Los de casa no son buenos por partida de nacimiento. Este argumento creo que es la falacia mas repetida por el sector talibraulio, quiza pensais que queremos seguir el ejemplo del Bilbao.

Aqui a nadie creo que le importe donde nazcan los jugadores del Promesas a la hora de pedir que debuten o no, varios de los ultimos debutantes de hecho no son navarros.

Hay muchas razones por las cuales deberiamos priorizar a los chavales frente a estos fichajes, pero la principal es que los chavales son NUESTROS jugadores. Estan jugando ya en Osasuna, por lo tanto, su coste relativo es 0, su salario lo vamos a pagar igual. Luego esta el componente obvio de la edad, teniendo en cuenta que es dificil afianzarse en primera, si se diese el caso que sube un chaval, pongamos Diego Moreno al primer equipo para jugar 4 partidos y lo hace genial podemos tener lateral para 12 años y como le de por destacar mucho igual empezamos a hablar de equipos pagando clausulas. Esto es ciencia ficcion, pero los casos existen, y en el mercado hoy en dia un chaval joven que medio destaque se te planta en cantidades astronomicas muy rapido.

Luego podemos entrar en el debate de identidad del equipo, sintonia con la aficion... creo que son casi todo ventajas. La pega es la falta de experiencia, que al final es lo que mas pesa claro...

Es que esa es la clave, no todos son Aimar ni Pablo, hay jugadores del promesas que ese es su techo. Y un entrenador en la élite no sólo tiene la responsabilidad del primer equipo y sus resultados, también tiene la responsabilidad de valorar si un chaval tiene la capacidad o no de competir en primera. Jagoba lo dijo, no va a ilusionar a un chaval si no tiene lo necesario. Ejemplos hay muchos cercanos, Otegui, Olavide, que llegaron pero no les dió para mantenerse.

Si es que el ejemplo que pones de Olavide y Otegui es precisamente lo contrario. Llegaron y aportaron, en mayor o menor medida y luego no fueron capaces de afianzarse, pero la oportunidad, la tuvieron. Para mí, ese es el camino.

Pues no se que es peor, aprovechar a un chaval y después tirarlo como juguete roto porque no se afianzó o darle una oportunidad al que realmente lo merece y está preparado.
Yo prefiero lo segundo

Pero es que muchas veces no sabes si lo que tienes vale para la elite si no lo pruebas en esa categoria. Yo creo que Jagoba esta gestionando bien el tema cantera porque cuando sale uno bueno no se arruga a la hora de meterlo en el equipo, eso si, creo que es muy mejorable la gestión de la DD más que del entrenador. No todo canterano tiene que dar el salto para tener minutos inmediatamente, no todos tienen que ser Moncas o Raules Garcias, podemos tener algun Izquierdo o Muñoz que tenga minutos y cumpla sin llegar a ser potencialmente un jugador indiscutible en el 11. Y antes que parches con fichajes del perfil de Ramahos, subeme el canterano de ese puesto que para eso está el filial.

Creo que ramalho es un trauma que tenemos que superar, esté año tenemos en la posición que propones a Javi Martínez, Pablo, Areso, barbero, Juan. No es lo que pides lo que se está haciendo hoy?

Hablo de jugadores canteranos que no venian tirando la pared abajo pero que de una manera u otra han sido jugadores de equipo para nosotros, un jugador de equipo llamo al tio que cuando sale cumple pero está lejos de ser el mvp. También seria válido el ejemplo de Unai, de los que me dices a día de hoy solo se acercaria a eso Javi Martinez, el cual aún no está asentado como tal, pues está en crecimiento. Del resto que me mencionas no me vale ninguno, porque lejos de apostar por ellos delante de fichajes parche, se les cede o tenemos sobrepoblación en esas posiciones.

No es tan dificil de entender que algunos preferimos que cuando se lesione un jugador para 8/10 jornadas, en vez de traer un jugador de banquillo de otro equipo, se apueste por el filial. Entiendo que la DD quiera eficiencia inmediata aunque no se destaque, pero a futuro tanto deportiva como economicamente está visto que no ha funcionado, ponemos a ese jugador de ejemplo porque es el más reciente, pero ejemplos hay muchos.

Bueno pero este año no hay ramalhos, lo que tenemos son canteranos. Que difícil es tener contentos a todos.

[Karlos1920]

El problema es muy sencillo. Esto es fútbol profesional y el resultado es lo único importante y tiene que ser inmediato. Y si no al entrenador lo echan. Los entrenadores que harían lo que vosotros pedís son muy pocos. Ziganda fue uno de ellos y ya sabéis la historia. Y eso que tuvo a Monreal, Azpilicueta, etc...
Os pensáis que somos un club y una afición especial. Y no. Los aficionados somos todos muy parecidos.
Creo que estamos en la dirección correcta. Los técnicos saben que la afición quiere jugadores de casa y ponen a jugadores de casa cuando creen que pueden rendir.

[auxpo]

este debate, el tema cantera nos llega al alma.¿que es club de cantera? ¿Osasuna lo es? ¿jagoba lo es?

Mi respuesta es un SI rotundo. Para mi la cantera es cuando un equipo como Osasuna realiza Campus por toda Nafarroa, conviene con cada vez a mas equipos, forma a jugadores de todas las edades, origenes y sexo en valores de igualdad, de trabajo en equipo, se convierte en nexo de union de diferentes familias, incluso politicas.... para mi eso es ser un equipo de cantera.

Evidentemente tenemos un primer equipo masculino sobre el que pivota todo, si este cae hasta 2b por ejemplo se cae todo. En este equipo juegan los mejores, incluso los mejores canteranos, aunco otros todavia mejores a veces se queden por el camino.

Osasuna debe conpetir para mantenerse en una de las 5 mejores ligas del mundo. Los jugadores que triunfan en Osasuna acaban incluso en los mejores equipos del mundo. Es dificil competir donde competimos, no existe ningun equipo que sea mas de cantera que Osasuna, puede que la real lo este haciendo mejor uñtimamente, es por ello mas de cantera que nosotros. Yo creo que no.

En los ultimos años se ha mejorado un monton, desde Jagoba al ultimo tecnico de tajonar tienen conocimiento de las perlas que tenemos y juegan los mejores. A veces se equivocaran, pero tengo claro desde el descenso de la bancarrota donde habia partidos con 0 canteranos hasta hoy donde tenemos, a Juan, David G, Unai, Torres, J Martinez, Aimar, Monca, Ibañez, Barja.... mucho se ha mejorado.

flaco favor hacemos a la cantera de osasuna si como objetivo ponemos su debut en primera y no el disfrutar de un proceso y una juventud que han pasado en Osasuna,independientemente de que algun dia debuten o no.