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VAR

Toda la actualidad de Osasuna
Rojinho
Mensajes: 1246
Registrado: 06 Jul 2012, 19:57

Re: VAR

Mensaje por Rojinho »

Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Una brecha, unos puntos y a jugar???
Yo flipo, la verdad.

Nadie carga las tintas contra Monca. Está claro que la acción es involuntaria. Pero es imprudente. Y utiliza "fuerza excesiva", que es lo que según el reglamento diferencia la tarjeta amarilla de la roja (regla 12). No porque suelte una patada, que no la suelta, sino por el propio impulso que lleva al intentar golpear el balón. Y con los tacos por delante. No porque quiera golpear al jugador ni al balón con los tacos, sino porque al pretender rematar con el empeine coloca los tacos involuntariamente por delante, en la zona de impacto.

El audio del VAR lo deja claro. En este caso, para mí, la interpretación es intachable. Primero el árbitro revisa la acción en sí, el hecho de levantar la pierna a altura excesiva con un jugador contrario al lado. Y, una vez que tiene claro que es juego peligroso, analiza, lo dice el audio, la fuerza. Y la fuerza, repito, por el impulso que lleva Monca, es suficiente para abrirle una brecha a Miranda. "Lesión" leve, pero lesión.

Para mí roja clara. De mala suerte, y sin ninguna intención, pero roja clara.
red warrior
Mensajes: 1203
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Re: VAR

Mensaje por red warrior »

tribuna sur escribió: 06 May 2024, 19:08 Que no va a hacer daño moncayola está más que claro pero el del Betis va más perpendicular a monca que por atrás.
Yo creo que monca incluso lo ve.
Monca está mirando al balón, que viene desde el lado opuesto a donde está Miranda. Es imposible que lo vea.
Pilik
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Re: VAR

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 17:18
Pilik escribió: 06 May 2024, 16:51
Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 16:32
Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Pues podría haber perdido un ojo si Moncayola tiene la mala suerte de impactar con un taco directamente...

Por suerte ya no tienen la longitud y forma de antaño, hace poco murio un jugador profesional de Hockey por una patada donde le seccionaron la carótida...

Una patada en la cabeza puede tener consecuencias nefastas, no es como para tomarlo a la ligera.
Lo de Moncayola no es una patada, insisto.

Lo del ojo, prácticamente imposible, Miranda ve la jugada, por eso mete la cabeza ladeado y con los ojos cerrados.

Me interesa que opinéis de los saltos de cabeza. Es la jugada más peligrosa que se produce en el fútbol en la interacción de dos jugadores con diferencia. Todas las temporadas, todas, decenas de hospitalizados y conmociones cerebrales en partidos de fútbol por estas acciones. Roja cuando se produce un cabezazo?
No, es mucho más peligrosa una patada en la cabeza como la que le da Moncayola al jugador del Betis. Por algo en karate incluso los profesionales utilizan casco.

En cuanto a los cabezazos... Hay multitud de estudios que ponen el foco en algo tan básico como rematar de cabeza. Imagínate que hasta en Inglaterra llegaron a prohibir a los menores de 12 entrenarlo... Ya no te quiero ni contar lo que sucede en la NFL... Yo creo que es algo que debería de plantearse.
Pero un cabezazo es roja o no?

Que entrar así con la cabeza es una temeridad, que cada temporada hay docenas de conmociones cerebrales.

Que yo hablo de ahora. Vuestro argumento es que intentar rematar así es una temeridad. Saltar de cabeza con un contrario lo es más, lo demuestran todas las conmociones cerebrales que hay cada temporada. Que mandan a unos cuantos al hospital cada temporada.

Creo que para ser coherentes con vuestra argumentación deberíais admitir que un cabezazo es roja, y sé que no lo vais a hacer, jeje. Porque es absurdo, claro.

Es fútbol, leches, es fútbol. Yo tengo una operación en mi cara cuando deje el fútbol de los balonazos que me llevé. Pues ya está. Una cosa es que te den una hostia adrede o sabiendo que te la pueden dar, pero una acción totalmente fortuita! Es fútbol hombre.
Pilik
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Registrado: 08 Jul 2017, 21:05

Re: VAR

Mensaje por Pilik »

Rojinho escribió: 06 May 2024, 19:09
Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Una brecha, unos puntos y a jugar???
Yo flipo, la verdad.

Nadie carga las tintas contra Monca. Está claro que la acción es involuntaria. Pero es imprudente. Y utiliza "fuerza excesiva", que es lo que según el reglamento diferencia la tarjeta amarilla de la roja (regla 12). No porque suelte una patada, que no la suelta, sino por el propio impulso que lleva al intentar golpear el balón. Y con los tacos por delante. No porque quiera golpear al jugador ni al balón con los tacos, sino porque al pretender rematar con el empeine coloca los tacos involuntariamente por delante, en la zona de impacto.

El audio del VAR lo deja claro. En este caso, para mí, la interpretación es intachable. Primero el árbitro revisa la acción en sí, el hecho de levantar la pierna a altura excesiva con un jugador contrario al lado. Y, una vez que tiene claro que es juego peligroso, analiza, lo dice el audio, la fuerza. Y la fuerza, repito, por el impulso que lleva Monca, es suficiente para abrirle una brecha a Miranda. "Lesión" leve, pero lesión.

Para mí roja clara. De mala suerte, y sin ninguna intención, pero roja clara.
Te repito lo mismo que al compañero, un cabezazo es roja?

Sabes las consecuencias físicas de esos cabezazos? No es temerario saltar fuerte a darle de cabeza cuando le puedes dar un cabezazo al contrario?

Soy un pesado y no voy a parar hasta que me contestéis sí o no a esta cuestión jeje.

Fuerza excesiva intentar un remate con el interior del pie? Los árbitros demostrando one more time que no tienen ni pajolera idea de fútbol.
Pilik
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Re: VAR

Mensaje por Pilik »

tribuna sur escribió: 06 May 2024, 19:08 Que no va a hacer daño moncayola está más que claro pero el del Betis va más perpendicular a monca que por atrás.
Yo creo que monca incluso lo ve.
Moncayola mira a la izquierda, que es de donde viene el balón y Miranda viene de la derecha. Cómo leches le va a ver si son 180 grados?

Le ve cuando ya lo tiene encima e intenta encoger la pierna, pero ya no da tiempo porque el otro viene en plan kamikaze.
Ruber SemperFi
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Re: VAR

Mensaje por Ruber SemperFi »

Pilik escribió: 06 May 2024, 20:17
Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 17:18
Pilik escribió: 06 May 2024, 16:51
Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 16:32
Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Pues podría haber perdido un ojo si Moncayola tiene la mala suerte de impactar con un taco directamente...

Por suerte ya no tienen la longitud y forma de antaño, hace poco murio un jugador profesional de Hockey por una patada donde le seccionaron la carótida...

Una patada en la cabeza puede tener consecuencias nefastas, no es como para tomarlo a la ligera.
Lo de Moncayola no es una patada, insisto.

Lo del ojo, prácticamente imposible, Miranda ve la jugada, por eso mete la cabeza ladeado y con los ojos cerrados.

Me interesa que opinéis de los saltos de cabeza. Es la jugada más peligrosa que se produce en el fútbol en la interacción de dos jugadores con diferencia. Todas las temporadas, todas, decenas de hospitalizados y conmociones cerebrales en partidos de fútbol por estas acciones. Roja cuando se produce un cabezazo?
No, es mucho más peligrosa una patada en la cabeza como la que le da Moncayola al jugador del Betis. Por algo en karate incluso los profesionales utilizan casco.

En cuanto a los cabezazos... Hay multitud de estudios que ponen el foco en algo tan básico como rematar de cabeza. Imagínate que hasta en Inglaterra llegaron a prohibir a los menores de 12 entrenarlo... Ya no te quiero ni contar lo que sucede en la NFL... Yo creo que es algo que debería de plantearse.
Pero un cabezazo es roja o no?

Que entrar así con la cabeza es una temeridad, que cada temporada hay docenas de conmociones cerebrales.

Que yo hablo de ahora. Vuestro argumento es que intentar rematar así es una temeridad. Saltar de cabeza con un contrario lo es más, lo demuestran todas las conmociones cerebrales que hay cada temporada. Que mandan a unos cuantos al hospital cada temporada.

Creo que para ser coherentes con vuestra argumentación deberíais admitir que un cabezazo es roja, y sé que no lo vais a hacer, jeje. Porque es absurdo, claro.

Es fútbol, leches, es fútbol. Yo tengo una operación en mi cara cuando deje el fútbol de los balonazos que me llevé. Pues ya está. Una cosa es que te den una hostia adrede o sabiendo que te la pueden dar, pero una acción totalmente fortuita! Es fútbol hombre.
No hombre no, hacer una patada de kárate a metro y medio no es una temeridad. En fin, lo que hay que leer, jajajaja. Imagino que el club recurrirá la expulsión y el comité le quitará la roja...

Voy a ir dando tiros al aire por la calle, si mato a alguien de una bala perdida, es la vida, es totalmente fortuito, no era mi intención!

No voy a seguir debatiendo sobre este asunto, que yo lo tengo claro.
Pilik
Mensajes: 983
Registrado: 08 Jul 2017, 21:05

Re: VAR

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 20:39
Pilik escribió: 06 May 2024, 20:17
Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 17:18
Pilik escribió: 06 May 2024, 16:51
Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 16:32
Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Pues podría haber perdido un ojo si Moncayola tiene la mala suerte de impactar con un taco directamente...

Por suerte ya no tienen la longitud y forma de antaño, hace poco murio un jugador profesional de Hockey por una patada donde le seccionaron la carótida...

Una patada en la cabeza puede tener consecuencias nefastas, no es como para tomarlo a la ligera.
Lo de Moncayola no es una patada, insisto.

Lo del ojo, prácticamente imposible, Miranda ve la jugada, por eso mete la cabeza ladeado y con los ojos cerrados.

Me interesa que opinéis de los saltos de cabeza. Es la jugada más peligrosa que se produce en el fútbol en la interacción de dos jugadores con diferencia. Todas las temporadas, todas, decenas de hospitalizados y conmociones cerebrales en partidos de fútbol por estas acciones. Roja cuando se produce un cabezazo?
No, es mucho más peligrosa una patada en la cabeza como la que le da Moncayola al jugador del Betis. Por algo en karate incluso los profesionales utilizan casco.

En cuanto a los cabezazos... Hay multitud de estudios que ponen el foco en algo tan básico como rematar de cabeza. Imagínate que hasta en Inglaterra llegaron a prohibir a los menores de 12 entrenarlo... Ya no te quiero ni contar lo que sucede en la NFL... Yo creo que es algo que debería de plantearse.
Pero un cabezazo es roja o no?

Que entrar así con la cabeza es una temeridad, que cada temporada hay docenas de conmociones cerebrales.

Que yo hablo de ahora. Vuestro argumento es que intentar rematar así es una temeridad. Saltar de cabeza con un contrario lo es más, lo demuestran todas las conmociones cerebrales que hay cada temporada. Que mandan a unos cuantos al hospital cada temporada.

Creo que para ser coherentes con vuestra argumentación deberíais admitir que un cabezazo es roja, y sé que no lo vais a hacer, jeje. Porque es absurdo, claro.

Es fútbol, leches, es fútbol. Yo tengo una operación en mi cara cuando deje el fútbol de los balonazos que me llevé. Pues ya está. Una cosa es que te den una hostia adrede o sabiendo que te la pueden dar, pero una acción totalmente fortuita! Es fútbol hombre.
No hombre no, hacer una patada de kárate a metro y medio no es una temeridad. En fin, lo que hay que leer, jajajaja. Imagino que el club recurrirá la expulsión y el comité le quitará la roja...

Voy a ir dando tiros al aire por la calle, si mato a alguien de una bala perdida, es la vida, es totalmente fortuito, no era mi intención!

No voy a seguir debatiendo sobre este asunto, que yo lo tengo claro.
Venga, no te escapes.

Un cabezazo es roja o no?
tribuna sur
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Registrado: 10 Jul 2012, 13:56

Re: VAR

Mensaje por tribuna sur »

Pilik escribió: 06 May 2024, 20:28
tribuna sur escribió: 06 May 2024, 19:08 Que no va a hacer daño moncayola está más que claro pero el del Betis va más perpendicular a monca que por atrás.
Yo creo que monca incluso lo ve.
Moncayola mira a la izquierda, que es de donde viene el balón y Miranda viene de la derecha. Cómo leches le va a ver si son 180 grados?

Le ve cuando ya lo tiene encima e intenta encoger la pierna, pero ya no da tiempo porque el otro viene en plan kamikaze.
Lo he vuelto a ver y es cierto,no le ve.
lo de que va en plan kamikaze Miranda yo creo que es simplemente porque monca no debe entrar así,porque entonces ,¿Que debería hacer el del Betis?¿Apartarse y permitirle rematar plácidamente?
¿No meter la cabeza
Pilik
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Registrado: 08 Jul 2017, 21:05

Re: VAR

Mensaje por Pilik »

Ruber SemperFi escribió: 06 May 2024, 20:39
Voy a ir dando tiros al aire por la calle, si mato a alguien de una bala perdida, es la vida, es totalmente fortuito, no era mi intención!
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Desde el cariño, que te tengo aprecio como forero (te lo digo de verdad), se te está yendo la olla.

Y además, aunque no lo admitas, te estoy haciendo meditar. 8-)
Pilik
Mensajes: 983
Registrado: 08 Jul 2017, 21:05

Re: VAR

Mensaje por Pilik »

tribuna sur escribió: 06 May 2024, 21:10
Pilik escribió: 06 May 2024, 20:28
tribuna sur escribió: 06 May 2024, 19:08 Que no va a hacer daño moncayola está más que claro pero el del Betis va más perpendicular a monca que por atrás.
Yo creo que monca incluso lo ve.
Moncayola mira a la izquierda, que es de donde viene el balón y Miranda viene de la derecha. Cómo leches le va a ver si son 180 grados?

Le ve cuando ya lo tiene encima e intenta encoger la pierna, pero ya no da tiempo porque el otro viene en plan kamikaze.
Lo he vuelto a ver y es cierto,no le ve.
lo de que va en plan kamikaze Miranda yo creo que es simplemente porque monca no debe entrar así,porque entonces ,¿Que debería hacer el del Betis?¿Apartarse y permitirle rematar plácidamente?
¿No meter la cabeza
Miranda hace lo que yo le pediría a un defensa de Osasuna que hiciera en ese contexto: Evitar un gol a sabiendas de que se va a llevar una leche.

Lee lo que dice Miranda:

https://www.noticiasdenavarra.com/osasu ... 00406.html

Lo deja muy claro, no se moja si es roja (no hace falta ser muy listo para interpretar que que cree que no, si no lo diría), dice que el fútbol tiene estas cosas (obvio, es jugador de fútbol) y lo más importante: admite que lo que pasa lo provoca él para evitar un gol, él es quien es consciente de como es la jugada y cual va a ser la consecuencia de su acción, añadiendo, además, que al contrario, Moncayola no es consciente de qué va a pasar.

Me ha parecido muy sincero y clarificador.
Rojinho
Mensajes: 1246
Registrado: 06 Jul 2012, 19:57

Re: VAR

Mensaje por Rojinho »

Pilik escribió: 06 May 2024, 20:21
Rojinho escribió: 06 May 2024, 19:09
Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Una brecha, unos puntos y a jugar???
Yo flipo, la verdad.

Nadie carga las tintas contra Monca. Está claro que la acción es involuntaria. Pero es imprudente. Y utiliza "fuerza excesiva", que es lo que según el reglamento diferencia la tarjeta amarilla de la roja (regla 12). No porque suelte una patada, que no la suelta, sino por el propio impulso que lleva al intentar golpear el balón. Y con los tacos por delante. No porque quiera golpear al jugador ni al balón con los tacos, sino porque al pretender rematar con el empeine coloca los tacos involuntariamente por delante, en la zona de impacto.

El audio del VAR lo deja claro. En este caso, para mí, la interpretación es intachable. Primero el árbitro revisa la acción en sí, el hecho de levantar la pierna a altura excesiva con un jugador contrario al lado. Y, una vez que tiene claro que es juego peligroso, analiza, lo dice el audio, la fuerza. Y la fuerza, repito, por el impulso que lleva Monca, es suficiente para abrirle una brecha a Miranda. "Lesión" leve, pero lesión.

Para mí roja clara. De mala suerte, y sin ninguna intención, pero roja clara.
Te repito lo mismo que al compañero, un cabezazo es roja?

Sabes las consecuencias físicas de esos cabezazos? No es temerario saltar fuerte a darle de cabeza cuando le puedes dar un cabezazo al contrario?

Soy un pesado y no voy a parar hasta que me contestéis sí o no a esta cuestión jeje.

Fuerza excesiva intentar un remate con el interior del pie? Los árbitros demostrando one more time que no tienen ni pajolera idea de fútbol.
Yo no me voy a escapar.

¿Si un cabezazo es roja? Depende. Lo mismo que con el pie. Si media en la accion riesgo de lesión es juego peligroso. Y si hay fuerza excesiva ... es tarjeta roja.

Lo que ocurre es que con la cabeza ... es mucho más difícil que haya riesgo de lesión (salvo cabeza con cabeza es complicado que la haya). Y, aunque puede haberla, también es bastante más difícil que haya fuerza excesiva. Por que el cuello ... da para lo que da, sería tremendamente extraño hacer un movimiento de cabeza que tenga fuerza excesiva, o que el impulso que cojas al golpear conlleve esa fuerza, muy difícil.

No pierdas de vista una cosa. Lo dijo el propio Jagoba. En esa acción, a la altura a la que va el balón ... Moncayola tenía que haber ido de cabeza. Pero va con el pie. A metro y medio de altura. Y como tú dices, va en principio sin mirar, sin pensar que esa acción puede tornarse en peligrosa de aparecer alguien cerca, cosa que no comprueba y, en el área, es fácil que aparezca. Juego peligroso por definición, lo mires por donde lo mires. De hecho ... si es un balón a ras de suelo, o a poca altura, y es el defensa quien agacha la cabeza más de la cuenta ... sería juego peligroso del defensa. Por que la norma es clara: hay juego peligroso cuando se produce en la acción riesgo de lesión de un contrario ... o incluso de lesión propia. Es así.

Y lo de la fuerza excesiva, te repito, es por el IMPULSO que lleva Moncayola al golpear al contrario ... con los TACOS. Moncayola no patea con fuerza (como dices, apenas adelanta el pie respecto a su movimiento de carrera), pero el golpe sí es fuerte. Y con los tacos. Por que va en carrera.

Roja de manual por juego peligroso con fuerza excesiva. Te aseguro que, si lo ve, Moncayola no realiza esa acción, no levanta así el pie. Por que se hubiera dado cuenta de que era peligroso. Si lo ve y hace lo mismo ... no sería juego peligroso ... sería juego brusco grave, tarjeta roja tambien, pero con sanción disciplinaria más grande que la del juego peligroso.

Entiendo la frustración de Jagoba y la de Moncayola, que ven cómo, en una acción de ataque sin ninguna mala intención, lo que podría ser un gol a favor se convierte en una expulsión en contra que te revienta el partido para el minuto 25. Pero, en frío, es tarjeta roja.
Tito Pullo
Mensajes: 1480
Registrado: 25 Ene 2020, 04:10

Re: VAR

Mensaje por Tito Pullo »

Rojinho escribió: 06 May 2024, 22:44
Pilik escribió: 06 May 2024, 20:21
Rojinho escribió: 06 May 2024, 19:09
Pilik escribió: 06 May 2024, 15:43 Me podéis decir qué más grave le podía haber pasado en esa jugada a Miranda que lo que le pasó?

Nada.

En esa jugada no hay peligro porque por mucho que os empeñeis en decirlo no existe patada. Existe un intento de remate suave, con el interior del pie, con una superficie de contacto que se usa para asegurar el tiro, no para tirar fuerte, en el que se produce un choque entre los tacos y la cabeza del defensa. Qué ocupaba el espacio físico donde se produce el impacto antes? Qué llevaba más velocidad, la bota o la cabeza?

Repito, esa jugada no era peligrosa. Una brecha, unos puntos y a seguir jugando. Nada más. Y hoy a entrenar sin ningún Problema. Ni peligro de conmoción, ni de fractura, ni nada.

Ahora mirad saltos de cabeza en los que chocan cabeza contra cabeza. Decenas de conmociones celebra les todas las temporadas. Decenas de jugadores directos al hospital todas las temporadas. Qué hacemos? Sacar roja al que salta a darle de cabeza y le da al contrario? Porque esa acción es infinitamente más temeraria que lo de Moncayola... Absurdo.

Una cosa es la espectacularidad y aparatosidad de la acción, y otra peligrosidad.

A mí lo de ayer me entristeció mucho, no porque esa roja supusiese la derrota de Osasuna, que también, sino porque esa manera de entender el fútbol va contra el fútbol que he mamado, he jugado y he amado. Esto para mí no es fútbol.
Una brecha, unos puntos y a jugar???
Yo flipo, la verdad.

Nadie carga las tintas contra Monca. Está claro que la acción es involuntaria. Pero es imprudente. Y utiliza "fuerza excesiva", que es lo que según el reglamento diferencia la tarjeta amarilla de la roja (regla 12). No porque suelte una patada, que no la suelta, sino por el propio impulso que lleva al intentar golpear el balón. Y con los tacos por delante. No porque quiera golpear al jugador ni al balón con los tacos, sino porque al pretender rematar con el empeine coloca los tacos involuntariamente por delante, en la zona de impacto.

El audio del VAR lo deja claro. En este caso, para mí, la interpretación es intachable. Primero el árbitro revisa la acción en sí, el hecho de levantar la pierna a altura excesiva con un jugador contrario al lado. Y, una vez que tiene claro que es juego peligroso, analiza, lo dice el audio, la fuerza. Y la fuerza, repito, por el impulso que lleva Monca, es suficiente para abrirle una brecha a Miranda. "Lesión" leve, pero lesión.

Para mí roja clara. De mala suerte, y sin ninguna intención, pero roja clara.
Te repito lo mismo que al compañero, un cabezazo es roja?

Sabes las consecuencias físicas de esos cabezazos? No es temerario saltar fuerte a darle de cabeza cuando le puedes dar un cabezazo al contrario?

Soy un pesado y no voy a parar hasta que me contestéis sí o no a esta cuestión jeje.

Fuerza excesiva intentar un remate con el interior del pie? Los árbitros demostrando one more time que no tienen ni pajolera idea de fútbol.
Yo no me voy a escapar.

¿Si un cabezazo es roja? Depende. Lo mismo que con el pie. Si media en la accion riesgo de lesión es juego peligroso. Y si hay fuerza excesiva ... es tarjeta roja.

Lo que ocurre es que con la cabeza ... es mucho más difícil que haya riesgo de lesión (salvo cabeza con cabeza es complicado que la haya). Y, aunque puede haberla, también es bastante más difícil que haya fuerza excesiva. Por que el cuello ... da para lo que da, sería tremendamente extraño hacer un movimiento de cabeza que tenga fuerza excesiva, o que el impulso que cojas al golpear conlleve esa fuerza, muy difícil.

No pierdas de vista una cosa. Lo dijo el propio Jagoba. En esa acción, a la altura a la que va el balón ... Moncayola tenía que haber ido de cabeza. Pero va con el pie. A metro y medio de altura. Y como tú dices, va en principio sin mirar, sin pensar que esa acción puede tornarse en peligrosa de aparecer alguien cerca, cosa que no comprueba y, en el área, es fácil que aparezca. Juego peligroso por definición, lo mires por donde lo mires. De hecho ... si es un balón a ras de suelo, o a poca altura, y es el defensa quien agacha la cabeza más de la cuenta ... sería juego peligroso del defensa. Por que la norma es clara: hay juego peligroso cuando se produce en la acción riesgo de lesión de un contrario ... o incluso de lesión propia. Es así.

Y lo de la fuerza excesiva, te repito, es por el IMPULSO que lleva Moncayola al golpear al contrario ... con los TACOS. Moncayola no patea con fuerza (como dices, apenas adelanta el pie respecto a su movimiento de carrera), pero el golpe sí es fuerte. Y con los tacos. Por que va en carrera.

Roja de manual por juego peligroso con fuerza excesiva. Te aseguro que, si lo ve, Moncayola no realiza esa acción, no levanta así el pie. Por que se hubiera dado cuenta de que era peligroso. Si lo ve y hace lo mismo ... no sería juego peligroso ... sería juego brusco grave, tarjeta roja tambien, pero con sanción disciplinaria más grande que la del juego peligroso.

Entiendo la frustración de Jagoba y la de Moncayola, que ven cómo, en una acción de ataque sin ninguna mala intención, lo que podría ser un gol a favor se convierte en una expulsión en contra que te revienta el partido para el minuto 25. Pero, en frío, es tarjeta roja.
Dar un cabezazo a la cabeza tiene muchísimo más riesgo de lesión grave y no he visto una roja en choque cabeza con cabeza. Y menos si es involuntario.
Rojinho
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Re: VAR

Mensaje por Rojinho »

Eso no desdice mi argumento. Insisto: la accion "temeraria" con riesgo de lesión, que es lo que hace Moncayola, no es por sí sola tarjeta roja. Es la fuerza excesiva (difícil -no imposible- usar fuerza excesiva CON la cabeza en el fútbol) lo que la hace merecedora de tarjeta roja. Y, también insisto, en los casos de juego peligroso, ni la falta en sí ni el color de la tarjeta tienen absolutamente nada que ver con la voluntariedad. Es lo que dice el reglamento. O al menos lo que nos han explicado a los entrenadores desde el colegio de árbitros.
Tito Pullo
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Re: VAR

Mensaje por Tito Pullo »

Rojinho escribió: 07 May 2024, 01:06 Eso no desdice mi argumento. Insisto: la accion "temeraria" con riesgo de lesión, que es lo que hace Moncayola, no es por sí sola tarjeta roja. Es la fuerza excesiva (difícil -no imposible- usar fuerza excesiva CON la cabeza en el fútbol) lo que la hace merecedora de tarjeta roja. Y, también insisto, en los casos de juego peligroso, ni la falta en sí ni el color de la tarjeta tienen absolutamente nada que ver con la voluntariedad. Es lo que dice el reglamento. O al menos lo que nos han explicado a los entrenadores desde el colegio de árbitros.
No me pongo a mirar newtons del impacto. Pero con un dedo, con la mano o con el pie no rompes un craneo por buen castañazo que sea. Puedes generar una brecha. Con un cabezazo de frente contra el pterion, en la zona de la sien, hemos conocido todos casos de fractura craneal y hematoma epidural asociado. El último que me viene así conocido es Raúl Jiménez. Recuerdo hace años un caso en un jugador del alavés... Y si te pones a repasar habrá varios.

Yo creo en este tema se penaliza la espectacularidad de darle con el pie en la cabeza. Pero sinceramente tiene más riesgo de lesión importante cualquier planchazo al pie o al tobillo de los típicos de amarilla y a correr.
Que nos la tenemos que comer... Pues es otro cantar.
Pero si hablan de por proteger al jugador, por proporcionalidad, los cabezazos fuertes deberían ser roja también, y muchas otras cosas antes que eso....

Que vamos, que está roja me parece de las míticas cosas que forman parte del fútbol y las jode el VAR.
Bocanegra
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Re: VAR

Mensaje por Bocanegra »

El problema es que la temeridad la aprecia un tipo con cámaras y ese grado de temeridad en el campo y en vivo no lo ve el árbitro, pero claro, el golpe de presión que le produce que le llamen hace que cambie a roja donde ve amarilla. No es un balón que cruza la raya, es una apreciación personalísima.

Yo en el campo no veo temeridad porque nuestro jugador sólo está viendo balón, no ve la cabeza o como mucho verá una sombra, porque sabes que en un remate se te van a echar como buitres.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
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