Osasuna 2-0 Tenerife Sábado 17 noviembre 18:00 horas.

[APIJN]

El año pasado vivimos una racha similar que nos auparon a la primera posición, algunos pensábamos que los resultados traerían buen juego, eso sabemos todos que no ocurrió.
Este año al revés, algunos veíamos indicios de buen juego que nos traerian puntos, es mas, yo me lleve la crítica de varios foreros por decir que me divertía en el Sadar y que prefería divertirme a lo del año pasado. Esta claro que vendrán vacas flacas, pincharemos muchos partidos, pero NUESTRO Osasuna está de vuelta (correr, luchar, avasayar, presionar.... y también sufrir) y eso ha hecho que NUESTRO Sadar vuelva a Rugir, ayer el estadio hizo su trabajo a las mil maravillas.

Señores y señoras, diviertanse!!!! Osasuna ha vuelto y el Sadar también.

Todo es opinable pero cuando decías que te divertías no estábamos jugando como se jugó ayer, ni mucho menos. Por no haber no había ni ptos. Ahora hay juego y pts así que nos divertimos todos. Suerte los que sabíais que el presunto buen juego de hace dos meses evolucionaría a lo de ayer. Os preguntaré un día de estos por los números de la bonoloto a ver qué tal.

En otro orden de cosas buen partido pero con lagunas defensivas que pudieron meter en el partido a un pobrísimo TNF, que supongo que habría notado las bajas, que si no es el candidato número uno para bajar.

Rubén, gran partido, paradas que dan pts como se suele decir

Lillo, muy bien
Clerc, buen partido también
Unai, el más flojo de atrás
Aridane, salvo una espalda que le ganó Naranjo, extraordinario partido, inconmensuble por alto y sin rifar ningún balón sacando con criterio espectacular.

Oier, extraordinario dándome con un zas cada partido en la boca, hace que no nos acordemos de Torró. Chapeau a Arrasate por tenerlo tan claro.
Mérida, grandísimo partido, se ha olvidado de hacer florituras que le condenaban y ahora juega para el equipo a un nivel TOP.

Torres, espectacular control de los tempos. Hasta físicamente lo veo mucho mejor. Una gran alegría.
Rubén. No entiendo su cesión, ¿tanto tiene el LEV en su segunda línea?? Jugador franquicia que juega y hace jugar y además baja a defender como un loco.
Barja, con regularidad acabará seguro en primera, esperemos que con nosotros.

JVillar, un olfato increíble, ayer pudo hacer triple pero nos conformamos.



NVidal, con su salida pasamos a 352 haciendo buenos minutos
Perea, jugó por deante de Oier haciendo pareja con Mérida en el 352, supongo para prolongar balones caídos.
DavidR, sin pena ni gloria.


Me gusta la propuesta de Arrasate pero corre muchos riesgos. Ayer un equipo flojo se puedo meter en el partido, te obliga a meter 2-3 goles por partido para poder ganar. Me gusta los cambios de dibujo que hace. Ayer Perea adelantado supongo que para prolongar de cabeza. También jugó ratos con Ruben de falso 9 con Torres detrás. Intercambió las posiciones de ambos con la de JVillar y me gustó pero necesitamos un 9 de referencia.

Querido Luimi,
Yo por desgracia con Osasuna soy siempre optimista, lo necesito, ya que de lo contrario me hundiría . Ahora en serio, con ojos crítico, cuando dije que me estaba divirtiendo veia un intento de fútbol alegre y vertical, veía trabajadas las jugadas a balón parado, he crecido futbolísticamente oiendo que un córner bien sacado es medio gol, y sobre todo veía que Jagoba no parece tener ataques de entrenador.

Algo que no termino de entender es porque los que el año pasado defendiamos al penas (Lo hice hasta el tortuoso partido del Reus en casa) este año atacabais desde el principio y sin razón (en mi humilde opinión) a Jagoba, es decir, el año pasado pedíamos tiempo para un entrenador con apenas 42 partidos en segunda y en cambio este año para un entrenador con 200? Partidos en segunda pedíamos su cabeza y hacíamos cuentas para no bajar.

Hasta ahora lo divertido para mi no son los puntos, lo divertido es la forma de conseguirlos, que mis hijos de 6 años se enganchan y para reyes u olentzero no me pidan la camiseta de Griezman o Messi y si la de Oier (Lo siento Rojillo) o los guantes de Sergio Herrera....

Respecto al euromillon apunta....... 5-10-...... el resto me los quedo.....jijiji

Aupa Osasuna y sigamos disfrutando señorxs

[luimi]

Pues yo me he vuelto como la categoría en la que estamos, hosco y alérgico a las florituras, primero pts y luego pensaré si me divierto o no.

Y respecto del concepto de fútbol prefiero ganar 1-0 y ser duros y jodidos en defensa- o sea nuestro gen de identidad a excepción de la época de Alzate- y difíciles de ganar , que vencer 4-2 en un intercambio de golpes concediendo en defensa- o sea como el sábado-. Cuestión de gustos pero creo que es más sólida a futuro la primera apuesta pero todo es opinable como digo. Puede ser más espectacular el 4-2 pero a la larga llegarán derrotas.

Y además digo lo siguiente. Con mi "propuesta"en un hipotético ascenso se puede sobrevivir en primera- como hemos demostrado muchos muchísimos años-. Con la actual propuesta, en primera nos fríen, no tenemos capacidad de fichar jugadores que sigan jugando así en primera... con garantías.

Considero que un equipo como el nuestro debe ir madurando un estilo de equipo duro y sólido, y perfeccionarlo para luego ascender y perdurar en la élite como hemos demostrado.

[luimi]

Me extiendo diciendo que mi ejemplo es el Atlético. Sabe que no puede competir con los 2 grandes en fichajes y con Simeone gana utilizando otro tipo de fútbol, huérfano de florituras pero reconocible y efectivo.

Tiene buenos jugadores pero su plantilla no está entre las mejores de la Champions pero lleva años mínimo en cuartos con una propuesta que encajaría con nuestra filosofía.


Menotti decía en los 80 que tras haber entrenado en América y Europa "el Osasuna" era el equipo que mejor exprimía lo que sabía hacer. Yo soy de ése tipo de Osasuna. El Osasuna que cuando era visitante se le decía desde fuera que protagonizábamos el peor partido de la temporada- señal inequívoca de que les habíamos ganado-. Y que cuando éramos locales que éramos un coñazo porque les habíamos ganado con un balón parado sin jugar a fútbol.

[Ruber SemperFi]

Me extiendo diciendo que mi ejemplo es el Atlético. Sabe que no puede competir con los 2 grandes en fichajes y con Simeone gana utilizando otro tipo de fútbol, huérfano de florituras pero reconocible y efectivo.

Tiene buenos jugadores pero su plantilla no está entre las mejores de la Champions pero lleva años mínimo en cuartos con una propuesta que encajaría con nuestra filosofía.


Menotti decía en los 80 que tras haber entrenado en América y Europa "el Osasuna" era el equipo que mejor exprimía lo que sabía hacer. Yo soy de ése tipo de Osasuna. El Osasuna que cuando era visitante se le decía desde fuera que protagonizábamos el peor partido de la temporada- señal inequívoca de que les habíamos ganado-. Y que cuando éramos locales que éramos un coñazo porque les habíamos ganado con un balón parado sin jugar a fútbol.

El Atlético es de los que mas ha gastado e incluso se está planteando convertir a Simeone en el entrenador mejor pagado con 20 millones de euros. La excusa del presupuesto, reparto de derechos de TV etc. ya no cuela para justificar su juego ramplón.

[luimi]

Me extiendo diciendo que mi ejemplo es el Atlético. Sabe que no puede competir con los 2 grandes en fichajes y con Simeone gana utilizando otro tipo de fútbol, huérfano de florituras pero reconocible y efectivo.

Tiene buenos jugadores pero su plantilla no está entre las mejores de la Champions pero lleva años mínimo en cuartos con una propuesta que encajaría con nuestra filosofía.


Menotti decía en los 80 que tras haber entrenado en América y Europa "el Osasuna" era el equipo que mejor exprimía lo que sabía hacer. Yo soy de ése tipo de Osasuna. El Osasuna que cuando era visitante se le decía desde fuera que protagonizábamos el peor partido de la temporada- señal inequívoca de que les habíamos ganado-. Y que cuando éramos locales que éramos un coñazo porque les habíamos ganado con un balón parado sin jugar a fútbol.

El Atlético es de los que mas ha gastado e incluso se está planteando convertir a Simeone en el entrenador mejor pagado con 20 millones de euros. La excusa del presupuesto, reparto de derechos de TV etc. ya no cuela para justificar su juego ramplón.

Con los que se codea en Europa. No malinterpretemos.

Con los que se codea es de los pesupuestos más bajos seguro.Y con bastante diferencia.

De hecho FCB y RM reciben de TV infinitamente más. Y a veces, bastantes para la diferencia de ingresos, el ATM les pinta la cara.

[Garaipen]

El año pasado vivimos una racha similar que nos auparon a la primera posición, algunos pensábamos que los resultados traerían buen juego, eso sabemos todos que no ocurrió.
Este año al revés, algunos veíamos indicios de buen juego que nos traerian puntos, es mas, yo me lleve la crítica de varios foreros por decir que me divertía en el Sadar y que prefería divertirme a lo del año pasado. Esta claro que vendrán vacas flacas, pincharemos muchos partidos, pero NUESTRO Osasuna está de vuelta (correr, luchar, avasayar, presionar.... y también sufrir) y eso ha hecho que NUESTRO Sadar vuelva a Rugir, ayer el estadio hizo su trabajo a las mil maravillas.

Señores y señoras, diviertanse!!!! Osasuna ha vuelto y el Sadar también.

Todo es opinable pero cuando decías que te divertías no estábamos jugando como se jugó ayer, ni mucho menos. Por no haber no había ni ptos. Ahora hay juego y pts así que nos divertimos todos. Suerte los que sabíais que el presunto buen juego de hace dos meses evolucionaría a lo de ayer. Os preguntaré un día de estos por los números de la bonoloto a ver qué tal.

En otro orden de cosas buen partido pero con lagunas defensivas que pudieron meter en el partido a un pobrísimo TNF, que supongo que habría notado las bajas, que si no es el candidato número uno para bajar.

Rubén, gran partido, paradas que dan pts como se suele decir

Lillo, muy bien
Clerc, buen partido también
Unai, el más flojo de atrás
Aridane, salvo una espalda que le ganó Naranjo, extraordinario partido, inconmensuble por alto y sin rifar ningún balón sacando con criterio espectacular.

Oier, extraordinario dándome con un zas cada partido en la boca, hace que no nos acordemos de Torró. Chapeau a Arrasate por tenerlo tan claro.
Mérida, grandísimo partido, se ha olvidado de hacer florituras que le condenaban y ahora juega para el equipo a un nivel TOP.

Torres, espectacular control de los tempos. Hasta físicamente lo veo mucho mejor. Una gran alegría.
Rubén. No entiendo su cesión, ¿tanto tiene el LEV en su segunda línea?? Jugador franquicia que juega y hace jugar y además baja a defender como un loco.
Barja, con regularidad acabará seguro en primera, esperemos que con nosotros.

JVillar, un olfato increíble, ayer pudo hacer triple pero nos conformamos.



NVidal, con su salida pasamos a 352 haciendo buenos minutos
Perea, jugó por deante de Oier haciendo pareja con Mérida en el 352, supongo para prolongar balones caídos.
DavidR, sin pena ni gloria.


Me gusta la propuesta de Arrasate pero corre muchos riesgos. Ayer un equipo flojo se puedo meter en el partido, te obliga a meter 2-3 goles por partido para poder ganar. Me gusta los cambios de dibujo que hace. Ayer Perea adelantado supongo que para prolongar de cabeza. También jugó ratos con Ruben de falso 9 con Torres detrás. Intercambió las posiciones de ambos con la de JVillar y me gustó pero necesitamos un 9 de referencia.

Querido Luimi,
Yo por desgracia con Osasuna soy siempre optimista, lo necesito, ya que de lo contrario me hundiría . Ahora en serio, con ojos crítico, cuando dije que me estaba divirtiendo veia un intento de fútbol alegre y vertical, veía trabajadas las jugadas a balón parado, he crecido futbolísticamente oiendo que un córner bien sacado es medio gol, y sobre todo veía que Jagoba no parece tener ataques de entrenador.

Algo que no termino de entender es porque los que el año pasado defendiamos al penas (Lo hice hasta el tortuoso partido del Reus en casa) este año atacabais desde el principio y sin razón (en mi humilde opinión) a Jagoba, es decir, el año pasado pedíamos tiempo para un entrenador con apenas 42 partidos en segunda y en cambio este año para un entrenador con 200? Partidos en segunda pedíamos su cabeza y hacíamos cuentas para no bajar.

Hasta ahora lo divertido para mi no son los puntos, lo divertido es la forma de conseguirlos, que mis hijos de 6 años se enganchan y para reyes u olentzero no me pidan la camiseta de Griezman o Messi y si la de Oier (Lo siento Rojillo) o los guantes de Sergio Herrera....

Respecto al euromillon apunta....... 5-10-...... el resto me los quedo.....jijiji

Aupa Osasuna y sigamos disfrutando señorxs

Es algo difícil de entender cuando se le perdona más a un entrenador y se le exige más a otro. Parece como si fueran partidos políticos y que cada uno es del que es. Se pedía que daba igual ascender (esto es cierto) si el equipo volvía a conectar con su juego. Bueno pues quitando los primeros partidos, hace ya tiempo, incluso con derrotas, que se veía que el juego es el que gusta aquí. Lucha, verticalidad y presión. Ese sí era el osasuna de siempre, su esencia; independientemente de más defensa (lotina, cuco, diego...) o más ataque (algún año de zabalza, alzate, aguirre...) pero garra, presión y verticalidad. Ha dicho solari que donde menos le gustaba ir cuando jugaba era a pamplona y bilbao.
Sobre estar seguro (se ha dicho repetidas veces) que este año se desciende a segunda B pues son comentarios a valorar, como todos, pero personalmente no logro entenderlo. En lo que respecta al foro, es indicador que osasuna va bien cuando esa semana se comenta menos y hay menos debate (señal de que se ha ganado o jugado bien) Y es posible que tenga lógica pues todos jugamos a entrenador cuando se pierde para ver los fallos a corregir. Lo que no entiendo es la manía de varios foreros a Arrasate. Ni ha dicho declaraciones bochornosas o complicadas ni ha hecho cosas en su trabajo que indiquen que es una barbaridad contratar a alguien así. No sé, un entrenador más con bastante experiencia en una división complicadísima (el año que más complicada es) que va a perder partidos (como todos) y que intenta que el equipo esté entre los 6 primeros (como Diego) A partir de ahí, a ver si se cumple en mayo el objetivo.

[APIJN]

Pues yo me he vuelto como la categoría en la que estamos, hosco y alérgico a las florituras, primero pts y luego pensaré si me divierto o no.

Y respecto del concepto de fútbol prefiero ganar 1-0 y ser duros y jodidos en defensa- o sea nuestro gen de identidad a excepción de la época de Alzate- y difíciles de ganar , que vencer 4-2 en un intercambio de golpes concediendo en defensa- o sea como el sábado-. Cuestión de gustos pero creo que es más sólida a futuro la primera apuesta pero todo es opinable como digo. Puede ser más espectacular el 4-2 pero a la larga llegarán derrotas.

Y además digo lo siguiente. Con mi "propuesta"en un hipotético ascenso se puede sobrevivir en primera- como hemos demostrado muchos muchísimos años-. Con la actual propuesta, en primera nos fríen, no tenemos capacidad de fichar jugadores que sigan jugando así en primera... con garantías.

Considero que un equipo como el nuestro debe ir madurando un estilo de equipo duro y sólido, y perfeccionarlo para luego ascender y perdurar en la élite como hemos demostrado.

Luimi,

yo pienso lo siguiente, el año pasado nos aburrimos como ostras y quedamos fuera del PO de ascenso, en caso de no disputar el PO prefiero divertirme, como lo estoy haciendo.... Respecto a hablar de un futuro ascenso.... buff primero desayunamos y luego ya veremos si comemos (Martin dixit). Vive el momento, que es muy dulce y reconoce que te lo estas pasando genial....jijiiji.....

Respecto a sobrevivir en primera, hemos sobrevivido a varios estilos y entrenadores, pero nuestro ADN como club y estilo es el de correr mas que el rival, saltar mas que el rival, tener mas mala leche que el rival, presionar mas que el rival y tener un estadio que asusta..... es decir, testiculina al 3000%. A partir de ahí, podemos ir a ganar por meter mas goles que el rival o porque hemos metido un gol y no nos han metido..... esto dependerá del tipo de jugadores que tengamos en ese momento, no te parece????

Lo dicho, vamos a disfrutar del momento..... que todos los del foro estamos encantados.

Un fuerte abrazo a todxs

[luimi]

Bueno, yo solamente he intentado hablar de estilos de fútbol sin más, profundizando un poco más allá hacia lo estrictamente futbolístico para explicar lo que me gusta para Osasuna y lo que la experiencia de haber visto durante cuatro décadas a Osasuna me dice.

[luimi]

El año pasado vivimos una racha similar que nos auparon a la primera posición, algunos pensábamos que los resultados traerían buen juego, eso sabemos todos que no ocurrió.
Este año al revés, algunos veíamos indicios de buen juego que nos traerian puntos, es mas, yo me lleve la crítica de varios foreros por decir que me divertía en el Sadar y que prefería divertirme a lo del año pasado. Esta claro que vendrán vacas flacas, pincharemos muchos partidos, pero NUESTRO Osasuna está de vuelta (correr, luchar, avasayar, presionar.... y también sufrir) y eso ha hecho que NUESTRO Sadar vuelva a Rugir, ayer el estadio hizo su trabajo a las mil maravillas.

Señores y señoras, diviertanse!!!! Osasuna ha vuelto y el Sadar también.

Todo es opinable pero cuando decías que te divertías no estábamos jugando como se jugó ayer, ni mucho menos. Por no haber no había ni ptos. Ahora hay juego y pts así que nos divertimos todos. Suerte los que sabíais que el presunto buen juego de hace dos meses evolucionaría a lo de ayer. Os preguntaré un día de estos por los números de la bonoloto a ver qué tal.

En otro orden de cosas buen partido pero con lagunas defensivas que pudieron meter en el partido a un pobrísimo TNF, que supongo que habría notado las bajas, que si no es el candidato número uno para bajar.

Rubén, gran partido, paradas que dan pts como se suele decir

Lillo, muy bien
Clerc, buen partido también
Unai, el más flojo de atrás
Aridane, salvo una espalda que le ganó Naranjo, extraordinario partido, inconmensuble por alto y sin rifar ningún balón sacando con criterio espectacular.

Oier, extraordinario dándome con un zas cada partido en la boca, hace que no nos acordemos de Torró. Chapeau a Arrasate por tenerlo tan claro.
Mérida, grandísimo partido, se ha olvidado de hacer florituras que le condenaban y ahora juega para el equipo a un nivel TOP.

Torres, espectacular control de los tempos. Hasta físicamente lo veo mucho mejor. Una gran alegría.
Rubén. No entiendo su cesión, ¿tanto tiene el LEV en su segunda línea?? Jugador franquicia que juega y hace jugar y además baja a defender como un loco.
Barja, con regularidad acabará seguro en primera, esperemos que con nosotros.

JVillar, un olfato increíble, ayer pudo hacer triple pero nos conformamos.



NVidal, con su salida pasamos a 352 haciendo buenos minutos
Perea, jugó por deante de Oier haciendo pareja con Mérida en el 352, supongo para prolongar balones caídos.
DavidR, sin pena ni gloria.


Me gusta la propuesta de Arrasate pero corre muchos riesgos. Ayer un equipo flojo se puedo meter en el partido, te obliga a meter 2-3 goles por partido para poder ganar. Me gusta los cambios de dibujo que hace. Ayer Perea adelantado supongo que para prolongar de cabeza. También jugó ratos con Ruben de falso 9 con Torres detrás. Intercambió las posiciones de ambos con la de JVillar y me gustó pero necesitamos un 9 de referencia.

Querido Luimi,
Yo por desgracia con Osasuna soy siempre optimista, lo necesito, ya que de lo contrario me hundiría . Ahora en serio, con ojos crítico, cuando dije que me estaba divirtiendo veia un intento de fútbol alegre y vertical, veía trabajadas las jugadas a balón parado, he crecido futbolísticamente oiendo que un córner bien sacado es medio gol, y sobre todo veía que Jagoba no parece tener ataques de entrenador.

Algo que no termino de entender es porque los que el año pasado defendiamos al penas (Lo hice hasta el tortuoso partido del Reus en casa) este año atacabais desde el principio y sin razón (en mi humilde opinión) a Jagoba, es decir, el año pasado pedíamos tiempo para un entrenador con apenas 42 partidos en segunda y en cambio este año para un entrenador con 200? Partidos en segunda pedíamos su cabeza y hacíamos cuentas para no bajar.

Hasta ahora lo divertido para mi no son los puntos, lo divertido es la forma de conseguirlos, que mis hijos de 6 años se enganchan y para reyes u olentzero no me pidan la camiseta de Griezman o Messi y si la de Oier (Lo siento Rojillo) o los guantes de Sergio Herrera....

Respecto al euromillon apunta....... 5-10-...... el resto me los quedo.....jijiji

Aupa Osasuna y sigamos disfrutando señorxs

Es algo difícil de entender cuando se le perdona más a un entrenador y se le exige más a otro. Parece como si fueran partidos políticos y que cada uno es del que es. Se pedía que daba igual ascender (esto es cierto) si el equipo volvía a conectar con su juego. Bueno pues quitando los primeros partidos, hace ya tiempo, incluso con derrotas, que se veía que el juego es el que gusta aquí. Lucha, verticalidad y presión. Ese sí era el osasuna de siempre, su esencia; independientemente de más defensa (lotina, cuco, diego...) o más ataque (algún año de zabalza, alzate, aguirre...) pero garra, presión y verticalidad. Ha dicho solari que donde menos le gustaba ir cuando jugaba era a pamplona y bilbao.
Sobre estar seguro (se ha dicho repetidas veces) que este año se desciende a segunda B pues son comentarios a valorar, como todos, pero personalmente no logro entenderlo. En lo que respecta al foro, es indicador que osasuna va bien cuando esa semana se comenta menos y hay menos debate (señal de que se ha ganado o jugado bien) Y es posible que tenga lógica pues todos jugamos a entrenador cuando se pierde para ver los fallos a corregir. Lo que no entiendo es la manía de varios foreros a Arrasate. Ni ha dicho declaraciones bochornosas o complicadas ni ha hecho cosas en su trabajo que indiquen que es una barbaridad contratar a alguien así. No sé, un entrenador más con bastante experiencia en una división complicadísima (el año que más complicada es) que va a perder partidos (como todos) y que intenta que el equipo esté entre los 6 primeros (como Diego) A partir de ahí, a ver si se cumple en mayo el objetivo.

Tan exagerado era pensar en cesar a Arrasate o darnos por descendidos a segunda B como crear un mártir en su persona ,que tampoco se le ha dado tanto como dices.

Al fin y al cabo el fútbol es claramente un estado de ánimo.

Siguiendo la misma lógica a Rubén( el portero) se le ha puesto a caldo y no se habla mucho de su partido del sábado ni he visto demasiados adalides en su defensa.

Otro ejemplo, se criticaba- yo entre ellos- la falta de liderazgo a principio de temporada de Oier y Torres, pero llevamos varias semanas postrándonos ante ellos.Con todo merecimiento , como era merecida la crítica anterior. Precisamente eso era lo que pedíamos de ellos porque sabíamos que lo podían dar porque lo habían hecho en otros momentos.


También critiqué- una gran mayoría del foro-el tema del pivote y resulta que Arrasate nos ha dado un zas en la boca probablemente encontrando la mejor posición de Oier en el campo a los 32 años. Sí a los 32. Ni Mendilibar, ni Urban, ni Gracia, ni DM, ni nadie, el más cercano quizás MM. Ni lateral, ni central, ni mp, Oier es pivote defensivo. Como comprenderás no me voy a cortar las venas, principalmente porque Arrasate cobra para ello, yo soy simplemente un desgarramantas futbolístico y no tengo la clarividencia de otros.

También he reconocido que en las últimas fechas me ha gustado mucho como ha cambiado dibujos según situaciones,en contraposición al principio de temporada. Y no sé qué pecados más habré de confesar para encontrar el perdón y la paz de la ortodoxia ahora ya que nuestra herejía está extirpada.

De todas formas, habláis como si se hubiese terminado la temporada. Recuerdo que el año pasado por estas fechas los 3 precandidatos sólo coincidían en una cosa, que el timonel del proyecto a medio- largo plazo se llamaba DiegoM. Así que cuidado. Las cosas han dado la vuelta en 3 semanas para bien y estamos contentos, esperemos que no se tuerza pero en esta categoría no se puede descartar nada.