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Granada 2-0 Osasuna

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luimi
Mensajes: 11347
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por luimi »

Garaipen escribió:Hace tiempo que no entro.
Estos dos últimos años han cambiado mucho las aficiones (no solo la nuestra) Se han adaptado a la inmediatez.
Antes era impensable que en la jornada tres, aún perdiendo los tres, se pidieran dimisiones (no nos ha ocurrido nunca hasta ahora excepto con entenadores que venían del año anterior como camacho o cuco) El año pasado al menos tuvimos más paciencia al principio, dando tiempo tanto al entrenador como al D.D.
He leído que Arrasate debe dimitir ya e irse (cierto, lo he leído). No entiendo bien el por qué. Estamos hablando de alguien con experiencia que puede fracasar perfectamente como lo hizo benítez y Gracia (que en inglaterra triunfaron) pero veremos el fracaso al menos cuando llevemos mínimo un tercio de liga. Aunque sea experimentado y con el numancia quedara por encima de osasuna con un equipo supuestamente inferior al nuestro, puede no ser el idóneo para este club, pero en la jornada 3 es imposible saberlo.
Respecto a jugadores, pues bueno. Torres fue halagado cuando debutó pues venía de marcar la tira de goles con el promesas. Luego lo cambiaron de sitio y fue silbado en el propio campo. Después vino Martín y jugó varios partidos de media punta (donde el año pasado lasso) y la gente volvió a halagarle y los medios dijeron que fue la pieza clave del ascenso. Ahora vuelve a jugar fuera de sitio y se le vuelve a machacar. Se le nota falto de forma, eso sí, e igual ni está para jugar pero no entiendo tanto machaque. No hace falta silbarles cuando están jugando peor.
Oier es un jugador tipo yanguas (No tipo puñal que tenía más calidad). Limitado pero cumplidor y de los pocos que se enfada en el campo a viva voz. Puede tener jugadores que le quiten el puesto y ya se lo quitaran pero de ahí ha echarle la culpa del mal inicio y del año pasado pues tampoco entiendo.
No llevamos 5 años mal, como he leído. Ha cambiado el fútbol (sino mirad una ciudad con más habitantes que navarra entera, como es zaragoza, que llevan 5 años seguidos en segunda) y ahora es más fácil ser equipo subeybaja. Estuvimos en primera hace poco, lo que no es ir tan mal creo yo.
Yo pondría e igual me equivoco a torres de media punta, nunca escorado. Eso sí, a mérida antes que torres, también de media punta. Iñigo ha demostrado ser buen jugador, a ver si se va entonando y los fichajes los hubiera firmado cualquiera. En el pivote hay un problema. García parece que no llega a cubrir tanto campo. La opción sería probar a perea y si tampoco pues esperar fichaje en diciembre o un experimento arriesgado con Aridane por ejemplo.
Respecto a la defensa, el año pasado flaño demostró dar solidez de central pero este año sabíamos todos que unai y aridane son los titulares. Se lesionó el segundo (que también a la mínima se le critica, al menos el año pasado) y se nota.
Yo sigo pensando que no se está probando a Olavide los minutos suficientes y hemos tenido mala suerte con javi martínez pues parece que sí que contaba por las declaraciones del míster.
En resumen, que se critica a lo bestia en la jornada 3. No sé, se intenta luchar por la permanencia según algunos pero yo tengo esperanza de luchar por el ascenso. El tiempo dirá pero esto no es un concurso de videntes tipo "ya os lo dije" A veces da la sensación que se escribe por eso, para ver si uno tenía razón de inicio. Como al final se ascienda y; subamos este foro de la jornada tres no vamos a dar crédito. Y si no se sube empezarán los "ya os lo dije" en plan mega-súper-experto que sabe mucho de fútbol. El año de Martín hubo muchos mega-expertos que se quedaron mudos. Lotina y martín subieron con peor equipo. Nunca se sabe en segunda división quién va a subir, es una categoría de lo más emocionante. El año pasado el zaragoza rozó el descenso casi hasta marzo (lo que hubiera pasado aquí tal como nos hemos puesto últimamente) y al final se clasificaron para el play off, que cayeron con el numancia de arrasate)
Bastantes cosas interesantes.

En cuanto mis sensaciones las he argumentado en 3 factores sobre todo desde el pto de vista futboílstico, que sean válidos, que gusten o no, eso es otro tema. A saber y muy en resumen, poco músculo y altura para la categoría,, demasiado jugón y falta de alguien contrastado en el puesto que da equilibrio, el pivote .El año pasado por ejemplo creía tras la jornada 10 que íbamos a subir, así que de vidente tengo poco.

En cuanto al tema Torres lo que yo nunca había visto era a un jugador de Osasuna retirar la pierna, más bien lo contrario, salvo en jugadas de poder lesionar al portero. Y lo ha hecho 2 jornadas seguidas. Frente el Elche me quedé ojoplático.


Y en cuanto al tema JuanP, a mí me parece injusto pero si en lugar de Arrasate lo hace DiegoM estaríamos con el tema del clan de los gallegos que quieren acabar con Osasuna, y en el foro, en guerra civil.
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elepele
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por elepele »

A Torres y Oier se les ha acusado de casi todo, desde la destitución de Caparrós, la contratación de Martín, la salida de Diego, alineaciones, salidas de jugadores, contrataciones de otros, de la crisis económica, el dinero dado a los bancos y hasta del cáncer y el ébola. Pasó en su día con Puñal, con Martín.... ¿cómo no va a pasar con estos dos? Oier es limitado técnicamente y Torres parece más un ex-jugador. Creo que todos lo firmamos a día de hoy durante las dos últimas temporadas. En lugar de pensar qué ocurre cuando entrenadores de fuera como Diego, más cercanos como Arrasate y con mucha personalidad como Mendi los utilizan, caemos en la "grosería" de acusarlos de cosas indemostrables. También creo que este tema no da para muchos más. Cada vez que perdamos será por ellos y cada vez que ganemos será a pesar de ellos. Y vaya por delante que creo que Olavide debería coger los minutos de Torres desde ya mismo. Y que Oier debería estar para momentos puntuales y como recurso, nunca para pivotar el equipo en torno a él.

Más me preocupa la tendencia que está cogiendo Osasuna de traer buenos futbolistas que nunca terminan de rendir aquí...
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
luimi
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por luimi »

elepele escribió:A Torres y Oier se les ha acusado de casi todo, desde la destitución de Caparrós, la contratación de Martín, la salida de Diego, alineaciones, salidas de jugadores, contrataciones de otros, de la crisis económica, el dinero dado a los bancos y hasta del cáncer y el ébola. Pasó en su día con Puñal, con Martín.... ¿cómo no va a pasar con estos dos? Oier es limitado técnicamente y Torres parece más un ex-jugador. Creo que todos lo firmamos a día de hoy durante las dos últimas temporadas. En lugar de pensar qué ocurre cuando entrenadores de fuera como Diego, más cercanos como Arrasate y con mucha personalidad como Mendi los utilizan, caemos en la "grosería" de acusarlos de cosas indemostrables. También creo que este tema no da para muchos más. Cada vez que perdamos será por ellos y cada vez que ganemos será a pesar de ellos. Y vaya por delante que creo que Olavide debería coger los minutos de Torres desde ya mismo. Y que Oier debería estar para momentos puntuales y como recurso, nunca para pivotar el equipo en torno a él.

Más me preocupa la tendencia que está cogiendo Osasuna de traer buenos futbolistas que nunca terminan de rendir aquí...
Hombre, a Torres sobre todo se le puso en las NUBES tras el ascenso de 2016, con todo merecimiento. Y claro ni él ni sus acérrimos se quejaban no?
Me parece tramposo no recordarlo, gusta recibir elogios pero no aceptar fracasos????? NO señor.
Me parece un exceso de protección mal entendida que igual es el origen de los problemas. Como la intolerancia a la frustración de muchos jóvenes en otros ámbitos de la vida.
Sólo te recuerdo que en mi profesión si acierto 999 veces soy un fenómeno pero si fallo 1 se me pone al pie de los caballos, así que ese sobreproteccionismo de los jugadores de fútbol en especial me saca de quicio. Hay que saber aceptar las responsabilidades y si cobras unos cientos de miles de euros pues ya la leche. Yo no los cobro.

Respecto a lo último que dices es verdad e igual es que hay que dejar madurar los proyectos de un entrenador para que un jugador acabe cuajando, a veces a la primera es difícil.
Desde el año 15 hemos tenido 7 entrenadores, es normal?????
Garaipen
Mensajes: 1958
Registrado: 03 Nov 2016, 18:22

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por Garaipen »

luimi escribió:
Garaipen escribió:Hace tiempo que no entro.
Estos dos últimos años han cambiado mucho las aficiones (no solo la nuestra) Se han adaptado a la inmediatez.
Antes era impensable que en la jornada tres, aún perdiendo los tres, se pidieran dimisiones (no nos ha ocurrido nunca hasta ahora excepto con entenadores que venían del año anterior como camacho o cuco) El año pasado al menos tuvimos más paciencia al principio, dando tiempo tanto al entrenador como al D.D.
He leído que Arrasate debe dimitir ya e irse (cierto, lo he leído). No entiendo bien el por qué. Estamos hablando de alguien con experiencia que puede fracasar perfectamente como lo hizo benítez y Gracia (que en inglaterra triunfaron) pero veremos el fracaso al menos cuando llevemos mínimo un tercio de liga. Aunque sea experimentado y con el numancia quedara por encima de osasuna con un equipo supuestamente inferior al nuestro, puede no ser el idóneo para este club, pero en la jornada 3 es imposible saberlo.
Respecto a jugadores, pues bueno. Torres fue halagado cuando debutó pues venía de marcar la tira de goles con el promesas. Luego lo cambiaron de sitio y fue silbado en el propio campo. Después vino Martín y jugó varios partidos de media punta (donde el año pasado lasso) y la gente volvió a halagarle y los medios dijeron que fue la pieza clave del ascenso. Ahora vuelve a jugar fuera de sitio y se le vuelve a machacar. Se le nota falto de forma, eso sí, e igual ni está para jugar pero no entiendo tanto machaque. No hace falta silbarles cuando están jugando peor.
Oier es un jugador tipo yanguas (No tipo puñal que tenía más calidad). Limitado pero cumplidor y de los pocos que se enfada en el campo a viva voz. Puede tener jugadores que le quiten el puesto y ya se lo quitaran pero de ahí ha echarle la culpa del mal inicio y del año pasado pues tampoco entiendo.
No llevamos 5 años mal, como he leído. Ha cambiado el fútbol (sino mirad una ciudad con más habitantes que navarra entera, como es zaragoza, que llevan 5 años seguidos en segunda) y ahora es más fácil ser equipo subeybaja. Estuvimos en primera hace poco, lo que no es ir tan mal creo yo.
Yo pondría e igual me equivoco a torres de media punta, nunca escorado. Eso sí, a mérida antes que torres, también de media punta. Iñigo ha demostrado ser buen jugador, a ver si se va entonando y los fichajes los hubiera firmado cualquiera. En el pivote hay un problema. García parece que no llega a cubrir tanto campo. La opción sería probar a perea y si tampoco pues esperar fichaje en diciembre o un experimento arriesgado con Aridane por ejemplo.
Respecto a la defensa, el año pasado flaño demostró dar solidez de central pero este año sabíamos todos que unai y aridane son los titulares. Se lesionó el segundo (que también a la mínima se le critica, al menos el año pasado) y se nota.
Yo sigo pensando que no se está probando a Olavide los minutos suficientes y hemos tenido mala suerte con javi martínez pues parece que sí que contaba por las declaraciones del míster.
En resumen, que se critica a lo bestia en la jornada 3. No sé, se intenta luchar por la permanencia según algunos pero yo tengo esperanza de luchar por el ascenso. El tiempo dirá pero esto no es un concurso de videntes tipo "ya os lo dije" A veces da la sensación que se escribe por eso, para ver si uno tenía razón de inicio. Como al final se ascienda y; subamos este foro de la jornada tres no vamos a dar crédito. Y si no se sube empezarán los "ya os lo dije" en plan mega-súper-experto que sabe mucho de fútbol. El año de Martín hubo muchos mega-expertos que se quedaron mudos. Lotina y martín subieron con peor equipo. Nunca se sabe en segunda división quién va a subir, es una categoría de lo más emocionante. El año pasado el zaragoza rozó el descenso casi hasta marzo (lo que hubiera pasado aquí tal como nos hemos puesto últimamente) y al final se clasificaron para el play off, que cayeron con el numancia de arrasate)
Bastantes cosas interesantes.

En cuanto mis sensaciones las he argumentado en 3 factores sobre todo desde el pto de vista futboílstico, que sean válidos, que gusten o no, eso es otro tema. A saber y muy en resumen, poco músculo y altura para la categoría,, demasiado jugón y falta de alguien contrastado en el puesto que da equilibrio, el pivote .El año pasado por ejemplo creía tras la jornada 10 que íbamos a subir, así que de vidente tengo poco.

En cuanto al tema Torres lo que yo nunca había visto era a un jugador de Osasuna retirar la pierna, más bien lo contrario, salvo en jugadas de poder lesionar al portero. Y lo ha hecho 2 jornadas seguidas. Frente el Elche me quedé ojoplático.


Y en cuanto al tema JuanP, a mí me parece injusto pero si en lugar de Arrasate lo hace DiegoM estaríamos con el tema del clan de los gallegos que quieren acabar con Osasuna, y en el foro, en guerra civil.
Coincido en lo de la altura y músculo. Por eso probaría un poco a Perea (un poco porque no estamos para probaturas largas ahora) y si no jugársela con un central con recorrido como aridane, pero quizá vendrá fichaje en diciembre.
Demasiado jugón no creo. Hace falta uno y hemos fichado a Iñigo que ha demostrado en su carrera que lo es. Después tenemos los medias puntas donde mérida marca diferencias atacando (por eso debe jugar muy arriba pues no defiende tan bien)
Respecto al portero coincido, si el joven está al nivel del mayor, mi opción siempre el joven. Eso sí, no sé si están al mismo nivel, lo parece aunque no vivimos en el vestuario.
Respecto a entrenador y canteranos hay división de opiniones. Parece que lo que más divide un foro es el entrenador. De hecho hay como un ambiente de que si el granada sube, Diego debería haberse quedado y si osasuna sube, arrasate le da mil vueltas. Y para nada. Siempre pongo el ejemplo de benítez. Vino un gran entrenador y se vio que no era entrenador para osasuna aunque fuera muy bueno. Arrasate el año pasado cumplió sobradamente, hasta sorpresivamente haciendo su trabajo. Quedó por encima de osasuna ¿eso demuestra que es mejor que diego que en teoría tenía un equipo a golpe de talonario? Pues no. Cada año y cada equipo tiene sus circunstancias pero sí que leo entre líneas el debate comparativo de entrenadores. Arrasate simplemente tiene más experiencia, otra cosa es que sea el idóneo para osasuna. Lo veremos.
Torres se le ve flojo físicamente. Yo siempre le pondría centrado detrás del delantero pues torres creo que fue el pichichi la temporada del ascenso. Pero no digo que poniéndolo ahí vaya a jugar bien, solo digo, que de jugar debería ser ahí y no donde Diego y hasta ahora arrasate le han puesto.
Sobre Oier, tan malo no es. Cumple y transmite garra. Yo creo que está para un descanso, que nunca ha destacado pero como he comentado me recuerda a yanguas, el tipo de jugador que entrenador tras entrenador lo ponen a jugar porque ven que tenerlo en el campo es bueno. Diego dijo que se notaba cuando no estaba oier.
Garaipen
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Registrado: 03 Nov 2016, 18:22

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por Garaipen »

elepele escribió:A Torres y Oier se les ha acusado de casi todo, desde la destitución de Caparrós, la contratación de Martín, la salida de Diego, alineaciones, salidas de jugadores, contrataciones de otros, de la crisis económica, el dinero dado a los bancos y hasta del cáncer y el ébola. Pasó en su día con Puñal, con Martín.... ¿cómo no va a pasar con estos dos? Oier es limitado técnicamente y Torres parece más un ex-jugador. Creo que todos lo firmamos a día de hoy durante las dos últimas temporadas. En lugar de pensar qué ocurre cuando entrenadores de fuera como Diego, más cercanos como Arrasate y con mucha personalidad como Mendi los utilizan, caemos en la "grosería" de acusarlos de cosas indemostrables. También creo que este tema no da para muchos más. Cada vez que perdamos será por ellos y cada vez que ganemos será a pesar de ellos. Y vaya por delante que creo que Olavide debería coger los minutos de Torres desde ya mismo. Y que Oier debería estar para momentos puntuales y como recurso, nunca para pivotar el equipo en torno a él.

Más me preocupa la tendencia que está cogiendo Osasuna de traer buenos futbolistas que nunca terminan de rendir aquí...
Es cierto en varios jugadores sobre todo delanteros. Pero también es verdad que nos fijamos más en los que no terminan de rendir aquí rindiendo en otros sitios que en los que si rinden aquí como el año pasado Aridane (aunque, como no, también criticado) torró, mérida, robert y en su día clerc (que espero coja ya el tono) y hasta xisco el año pasado cumplió bien.
Olavide no entiendo por qué no tiene más minutos, lo dije el año pasado y veo que este también. Sé, por lo que he leído a los técnicos, que este año confiaban sobre todo en javi martínez.
Sobre Torres y Oier pues coincido. Están pasando momentos flojos pero no son tan malos y si los ponen es porque algo aportan aunque no coincido en la posición de Torres y también me doy cuenta que está muy flojo últimamente.
Quiero ver de nuevo a BARJA por cierto. El año pasado salió como una moto, gustó mucho y es de los pocos extremos que tenemos para la banda.
luimi
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Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por luimi »

Igual me he explicado mal con el concepto "demasiado jugón".


Me refiero a demasiados jugadores ofensivos y/o de baja altura y poco trabajo defensivo, que en esta categoría sufren mucho, sobre todo si se alinean tantos a la vez;

IñigoP,Mérida,Torres,Olavide,Barja,JuanV,Rubén,DavidR,Brandon,Xisco, a los que añadiremos laterales hiperofensivos….


El domingo de inicio jugamos básicamente con sólo 3 jugadores de campo eminentemente defensivos, los centrales e Imanol.
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potencio3000
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Registrado: 13 Sep 2014, 21:08

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por potencio3000 »

En cuanto pueda os leo compañeros, y escribiré otra entrada seguida a esta donde comente mis apuntes sobre vuestras críticas.

Me he querido dar 48h de descanso para poder opinar más tranquilamente sobre el desastre del domingo en Granada. Voy a ser lo más conciso posible en mi comentario, así que simplemente quiero puntualizar los principales fallos que veo en el equipo y mis propuestas para evitar estos obstáculos de nuevo.

3 PRINCIPALES PUNTOS DÉBILES:
  • Jugamos con dos carrileros en un sistema de 4 defensas. Esto supone que el ataque estático encorseta al equipo arriba al cerrar los espacios de cada jugador a parcelas más pequeñas y capacita un marcaje más sencillo del rival, además, al intentar equilibrar posibles contras, un jugador del medio campo debe de tener un rol de pivote defensivo por lo que perdemos fuerza de posesión en medio campo para evitar contra-ataques.
  • Sin embargo no contamos con ningún jugador con suficiente calidad actual como para ejercer dicho rol con garantías en el equipo. Lo que desequilibra las transiciones defensivas y facilita los ataques rivales, ya no solo por las bandas a las espaldas de los carrileros (casi siempre libres) como, incluso, por el centro del campo.
  • Jugadores como Clerc y Roberto Torres no deberían estar en el once inicial. No están "limpios" psicológicamente. No lo está casi nadie en el equipo, pero ellos son de los que más marcan el espíritu del grupo ahora mismo y los que más se están dejando influir por el mismo. Ambos jugadores están haciendo sus peores partidos de toda su trayectoria ahora mismo.
  • Jagoba ha venido con muchos discursos escuchados a Pamplona. Demasiados. Y está intentando solucionar de manera demasiado radical los principales problemas que tiene nuestro amado Osasuna. Está claro que no tenemos gol, ni pólvora; que somos un equipo plano, previsible, lento y lineal en ataque. Pero también es verdad que éramos una roca defensivamente. Pues bien, Jagoba ha aplicado una mentalidad de Presión+lineas algo adelantadas+juego rápido+balones largos. Ahora cerremos el círculo: ¿alguien puede decirme la coherencia de estructurar un equipo con dos carrileros y pedirles un estilo de pelota larga, gran velocidad y presión continua? Los carrileros dentro de este sistema actual estan completamente vendidos, siempre en tierra de nadie, no atacan cuando deben, ni defienden cuando toca. Estamos gastando su gasolina (por suerte, ambos de grandes depósitos) haciéndoles desquiciarse en la banda y en el campo. Aconsejo ver un partido de esta temporada fijándonos solo en sus movimientos en el campo, se ve claramente el comentario.
OPINIÓN PROPOSITIVA:

Hay dos opciones:

1. Cambiar el modo de juego, evitar un estilo tan directo y permitir que las subidas de los carrileros sean más completas (voy a utilizar este término y me quiero referir a que su gato energético y el riesgo de desequilibrio que corre el equipo sea más eficaz, puesto que su posición, en ataque, durará más minutos y de manera más activa en la combinación del equipo)

Si Jagoba opta por este modo (es lo que veo más improbable pues es su mayor marca de identidad, y ya lo dijo hace una semana en rueda de prensa, donde él daba mayor improtancia a las ideas de juego que a los dibujos) veríamos un Osasuna más apaciguado en ataque, con pases más cercanos. Se acercaría al modo de juego del año pasado pero contando con las variantes tácticas que proponga Jagoba en ataque. De este modo, el éxito o fracaso del entrenador debería medirse en su capacidad de añadir al Osasuna de Diego variantes tácticas en ataque para conseguir abrir partidos cerrados (transiciones de lado a lado efectivas, jugadas combinadas rápidas como triangulaciones, o balón parado)

2. Cambiar el dibujo, pasando posiblemente de una defensa de 4 (2*) a una de 5 (3*)

----------

Hay una tercera opción. Personalmente, yo es la que tomaría al menos en el siguiente partido, para observar su funcionamiento en el equipo. Se trata de jugar con el mismo sistema y el mismo modo de juego, pero cambiando un carrilero por un lateral. Es decir, quitar a Vidal o Clerc, por Endika o Lillo (yo me decantaría por el segundo) De este modo, la mitad del equipo mantendría un dibujo de ataque similar al actual, pero permitiría vascular hacia un lado a todos los jugadores, sin pérdida de espacios como actualmente. Además, Lillo, como lateral, solo se sumaría a ataques en modo de apoyo, es decir, haciendo una labor similar a lo que le pedimos actualmente a quien actúa como pivote defensivo, lo que liberaría este rol y permitiría incrustar a un jugador algo más creativo en el centro del campo, lo que también repercutiría en mayor posesión y calidad de ataque (en teoría y dependiendo del día que cada uno tenga, esto es fútbol)

Y eso es todo. Gracias. Eskerrik asko.

PD: Yo a Imanol le doy 5 partidos para evaluar su capacidad en este Osasuna. Me da absolutamente igual las cagadas que cometa en partidos sueltos durante ese tiempo. Si somos un clib cantera, lo somos para las buenas y para las malas, y no me vale que crujamos a un chaval que vuelve a casa porque está hasta los huevos de que le mareen. Si este error lo comete más de una vez en 5 partidos, será significativo, mientras tanto, 5 partidos y seguidos.
Ayape
Mensajes: 1411
Registrado: 21 Sep 2015, 08:31

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por Ayape »

luimi escribió:
elepele escribió:A Torres y Oier se les ha acusado de casi todo, desde la destitución de Caparrós, la contratación de Martín, la salida de Diego, alineaciones, salidas de jugadores, contrataciones de otros, de la crisis económica, el dinero dado a los bancos y hasta del cáncer y el ébola. Pasó en su día con Puñal, con Martín.... ¿cómo no va a pasar con estos dos? Oier es limitado técnicamente y Torres parece más un ex-jugador. Creo que todos lo firmamos a día de hoy durante las dos últimas temporadas. En lugar de pensar qué ocurre cuando entrenadores de fuera como Diego, más cercanos como Arrasate y con mucha personalidad como Mendi los utilizan, caemos en la "grosería" de acusarlos de cosas indemostrables. También creo que este tema no da para muchos más. Cada vez que perdamos será por ellos y cada vez que ganemos será a pesar de ellos. Y vaya por delante que creo que Olavide debería coger los minutos de Torres desde ya mismo. Y que Oier debería estar para momentos puntuales y como recurso, nunca para pivotar el equipo en torno a él.

Más me preocupa la tendencia que está cogiendo Osasuna de traer buenos futbolistas que nunca terminan de rendir aquí...
Hombre, a Torres sobre todo se le puso en las NUBES tras el ascenso de 2016, con todo merecimiento. Y claro ni él ni sus acérrimos se quejaban no?
Me parece tramposo no recordarlo, gusta recibir elogios pero no aceptar fracasos????? NO señor.
Me parece un exceso de protección mal entendida que igual es el origen de los problemas. Como la intolerancia a la frustración de muchos jóvenes en otros ámbitos de la vida.
Sólo te recuerdo que en mi profesión si acierto 999 veces soy un fenómeno pero si fallo 1 se me pone al pie de los caballos, así que ese sobreproteccionismo de los jugadores de fútbol en especial me saca de quicio. Hay que saber aceptar las responsabilidades y si cobras unos cientos de miles de euros pues ya la leche. Yo no los cobro.

Respecto a lo último que dices es verdad e igual es que hay que dejar madurar los proyectos de un entrenador para que un jugador acabe cuajando, a veces a la primera es difícil.
Desde el año 15 hemos tenido 7 entrenadores, es normal?????

Estoy de acuerdo con ambos en el fondo. Unicamente una puntualizacion sobre tu comentario Luimi.

Coincido contigo con que a veces los jugadores tienen un exceso de proteccion, el cual tampoco me gusta un pelo. Pero, sinceramente creo que en este caso es totalmente lo contrario. Parece que soy el principal defensor de Oier y Torres, cuando futbolisticamente no es asi, mandaba a ambos al banquillo ahora mismo. Ambos no deberian ser titulares en este equipo ahora mismo, creo que el 99% del osasunismo estamos de acuerdo en este punto.
En mi opinion, la principal diferencia aqui radica en criticar a un jugador por su comportamiento en el campo y pedir que lo saquen del verde a sacar rumores del vestuario que nadie puede confirmar o desmentir para dañar la imagen de dos profesionales. Porque como ha comentado elepele, a Oier y Torres se les ha culpado de todo aqui, poco mas y les culpamos de la Segunda Guerra mundial tambien. Y repito, si Oier y Torres realmente hubieran actuado de la manera que algunos dicen que han hecho, no estarian en el equipo ahora mismo. Ningun club va a aceptar tales comportamientos.
gorrigorri
Mensajes: 832
Registrado: 29 Jul 2016, 23:27

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por gorrigorri »

Me gusta como se ha reconducido el tema/discusión(pese a no ser el hilo indicado ;) ), sobre todo porque todos hemos razonado nuestras opiniones y la falta de respeto ha sido mayor de lo que estaba siendo anteriormente...

Muchas veces no sabemos canalizar nuestras frustraciones y soltamos una frase corta que no dice nada pero si puede hacer daño y eso no ayuda al foro en general. Esperemos que esta sea la línea a seguir...
gorrigorri
Mensajes: 832
Registrado: 29 Jul 2016, 23:27

Re: Granada-Osasuna

Mensaje por gorrigorri »

potencio3000 escribió:En cuanto pueda os leo compañeros, y escribiré otra entrada seguida a esta donde comente mis apuntes sobre vuestras críticas.

Me he querido dar 48h de descanso para poder opinar más tranquilamente sobre el desastre del domingo en Granada. Voy a ser lo más conciso posible en mi comentario, así que simplemente quiero puntualizar los principales fallos que veo en el equipo y mis propuestas para evitar estos obstáculos de nuevo.

3 PRINCIPALES PUNTOS DÉBILES:
  • Jugamos con dos carrileros en un sistema de 4 defensas. Esto supone que el ataque estático encorseta al equipo arriba al cerrar los espacios de cada jugador a parcelas más pequeñas y capacita un marcaje más sencillo del rival, además, al intentar equilibrar posibles contras, un jugador del medio campo debe de tener un rol de pivote defensivo por lo que perdemos fuerza de posesión en medio campo para evitar contra-ataques.
  • Sin embargo no contamos con ningún jugador con suficiente calidad actual como para ejercer dicho rol con garantías en el equipo. Lo que desequilibra las transiciones defensivas y facilita los ataques rivales, ya no solo por las bandas a las espaldas de los carrileros (casi siempre libres) como, incluso, por el centro del campo.
  • Jugadores como Clerc y Roberto Torres no deberían estar en el once inicial. No están "limpios" psicológicamente. No lo está casi nadie en el equipo, pero ellos son de los que más marcan el espíritu del grupo ahora mismo y los que más se están dejando influir por el mismo. Ambos jugadores están haciendo sus peores partidos de toda su trayectoria ahora mismo.
  • Jagoba ha venido con muchos discursos escuchados a Pamplona. Demasiados. Y está intentando solucionar de manera demasiado radical los principales problemas que tiene nuestro amado Osasuna. Está claro que no tenemos gol, ni pólvora; que somos un equipo plano, previsible, lento y lineal en ataque. Pero también es verdad que éramos una roca defensivamente. Pues bien, Jagoba ha aplicado una mentalidad de Presión+lineas algo adelantadas+juego rápido+balones largos. Ahora cerremos el círculo: ¿alguien puede decirme la coherencia de estructurar un equipo con dos carrileros y pedirles un estilo de pelota larga, gran velocidad y presión continua? Los carrileros dentro de este sistema actual estan completamente vendidos, siempre en tierra de nadie, no atacan cuando deben, ni defienden cuando toca. Estamos gastando su gasolina (por suerte, ambos de grandes depósitos) haciéndoles desquiciarse en la banda y en el campo. Aconsejo ver un partido de esta temporada fijándonos solo en sus movimientos en el campo, se ve claramente el comentario.
OPINIÓN PROPOSITIVA:

Hay dos opciones:

1. Cambiar el modo de juego, evitar un estilo tan directo y permitir que las subidas de los carrileros sean más completas (voy a utilizar este término y me quiero referir a que su gato energético y el riesgo de desequilibrio que corre el equipo sea más eficaz, puesto que su posición, en ataque, durará más minutos y de manera más activa en la combinación del equipo)

Si Jagoba opta por este modo (es lo que veo más improbable pues es su mayor marca de identidad, y ya lo dijo hace una semana en rueda de prensa, donde él daba mayor improtancia a las ideas de juego que a los dibujos) veríamos un Osasuna más apaciguado en ataque, con pases más cercanos. Se acercaría al modo de juego del año pasado pero contando con las variantes tácticas que proponga Jagoba en ataque. De este modo, el éxito o fracaso del entrenador debería medirse en su capacidad de añadir al Osasuna de Diego variantes tácticas en ataque para conseguir abrir partidos cerrados (transiciones de lado a lado efectivas, jugadas combinadas rápidas como triangulaciones, o balón parado)

2. Cambiar el dibujo, pasando posiblemente de una defensa de 4 (2*) a una de 5 (3*)

----------

Hay una tercera opción. Personalmente, yo es la que tomaría al menos en el siguiente partido, para observar su funcionamiento en el equipo. Se trata de jugar con el mismo sistema y el mismo modo de juego, pero cambiando un carrilero por un lateral. Es decir, quitar a Vidal o Clerc, por Endika o Lillo (yo me decantaría por el segundo) De este modo, la mitad del equipo mantendría un dibujo de ataque similar al actual, pero permitiría vascular hacia un lado a todos los jugadores, sin pérdida de espacios como actualmente. Además, Lillo, como lateral, solo se sumaría a ataques en modo de apoyo, es decir, haciendo una labor similar a lo que le pedimos actualmente a quien actúa como pivote defensivo, lo que liberaría este rol y permitiría incrustar a un jugador algo más creativo en el centro del campo, lo que también repercutiría en mayor posesión y calidad de ataque (en teoría y dependiendo del día que cada uno tenga, esto es fútbol)

Y eso es todo. Gracias. Eskerrik asko.

PD: Yo a Imanol le doy 5 partidos para evaluar su capacidad en este Osasuna. Me da absolutamente igual las cagadas que cometa en partidos sueltos durante ese tiempo. Si somos un clib cantera, lo somos para las buenas y para las malas, y no me vale que crujamos a un chaval que vuelve a casa porque está hasta los huevos de que le mareen. Si este error lo comete más de una vez en 5 partidos, será significativo, mientras tanto, 5 partidos y seguidos.
Me encantan estos pedazo de mensajes, aunque a veces no puedo leerlos y responder o puntualizar con mi opinión. Esto es enriquecer el foro!
luimi
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por luimi »

potencio3000 escribió:En cuanto pueda os leo compañeros, y escribiré otra entrada seguida a esta donde comente mis apuntes sobre vuestras críticas.

Me he querido dar 48h de descanso para poder opinar más tranquilamente sobre el desastre del domingo en Granada. Voy a ser lo más conciso posible en mi comentario, así que simplemente quiero puntualizar los principales fallos que veo en el equipo y mis propuestas para evitar estos obstáculos de nuevo.

3 PRINCIPALES PUNTOS DÉBILES:
  • Jugamos con dos carrileros en un sistema de 4 defensas. Esto supone que el ataque estático encorseta al equipo arriba al cerrar los espacios de cada jugador a parcelas más pequeñas y capacita un marcaje más sencillo del rival, además, al intentar equilibrar posibles contras, un jugador del medio campo debe de tener un rol de pivote defensivo por lo que perdemos fuerza de posesión en medio campo para evitar contra-ataques.
  • Sin embargo no contamos con ningún jugador con suficiente calidad actual como para ejercer dicho rol con garantías en el equipo. Lo que desequilibra las transiciones defensivas y facilita los ataques rivales, ya no solo por las bandas a las espaldas de los carrileros (casi siempre libres) como, incluso, por el centro del campo.
  • Jugadores como Clerc y Roberto Torres no deberían estar en el once inicial. No están "limpios" psicológicamente. No lo está casi nadie en el equipo, pero ellos son de los que más marcan el espíritu del grupo ahora mismo y los que más se están dejando influir por el mismo. Ambos jugadores están haciendo sus peores partidos de toda su trayectoria ahora mismo.
  • Jagoba ha venido con muchos discursos escuchados a Pamplona. Demasiados. Y está intentando solucionar de manera demasiado radical los principales problemas que tiene nuestro amado Osasuna. Está claro que no tenemos gol, ni pólvora; que somos un equipo plano, previsible, lento y lineal en ataque. Pero también es verdad que éramos una roca defensivamente. Pues bien, Jagoba ha aplicado una mentalidad de Presión+lineas algo adelantadas+juego rápido+balones largos. Ahora cerremos el círculo: ¿alguien puede decirme la coherencia de estructurar un equipo con dos carrileros y pedirles un estilo de pelota larga, gran velocidad y presión continua? Los carrileros dentro de este sistema actual estan completamente vendidos, siempre en tierra de nadie, no atacan cuando deben, ni defienden cuando toca. Estamos gastando su gasolina (por suerte, ambos de grandes depósitos) haciéndoles desquiciarse en la banda y en el campo. Aconsejo ver un partido de esta temporada fijándonos solo en sus movimientos en el campo, se ve claramente el comentario.
OPINIÓN PROPOSITIVA:

Hay dos opciones:

1. Cambiar el modo de juego, evitar un estilo tan directo y permitir que las subidas de los carrileros sean más completas (voy a utilizar este término y me quiero referir a que su gato energético y el riesgo de desequilibrio que corre el equipo sea más eficaz, puesto que su posición, en ataque, durará más minutos y de manera más activa en la combinación del equipo)

Si Jagoba opta por este modo (es lo que veo más improbable pues es su mayor marca de identidad, y ya lo dijo hace una semana en rueda de prensa, donde él daba mayor improtancia a las ideas de juego que a los dibujos) veríamos un Osasuna más apaciguado en ataque, con pases más cercanos. Se acercaría al modo de juego del año pasado pero contando con las variantes tácticas que proponga Jagoba en ataque. De este modo, el éxito o fracaso del entrenador debería medirse en su capacidad de añadir al Osasuna de Diego variantes tácticas en ataque para conseguir abrir partidos cerrados (transiciones de lado a lado efectivas, jugadas combinadas rápidas como triangulaciones, o balón parado)

2. Cambiar el dibujo, pasando posiblemente de una defensa de 4 (2*) a una de 5 (3*)

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Hay una tercera opción. Personalmente, yo es la que tomaría al menos en el siguiente partido, para observar su funcionamiento en el equipo. Se trata de jugar con el mismo sistema y el mismo modo de juego, pero cambiando un carrilero por un lateral. Es decir, quitar a Vidal o Clerc, por Endika o Lillo (yo me decantaría por el segundo) De este modo, la mitad del equipo mantendría un dibujo de ataque similar al actual, pero permitiría vascular hacia un lado a todos los jugadores, sin pérdida de espacios como actualmente. Además, Lillo, como lateral, solo se sumaría a ataques en modo de apoyo, es decir, haciendo una labor similar a lo que le pedimos actualmente a quien actúa como pivote defensivo, lo que liberaría este rol y permitiría incrustar a un jugador algo más creativo en el centro del campo, lo que también repercutiría en mayor posesión y calidad de ataque (en teoría y dependiendo del día que cada uno tenga, esto es fútbol)

Y eso es todo. Gracias. Eskerrik asko.

PD: Yo a Imanol le doy 5 partidos para evaluar su capacidad en este Osasuna. Me da absolutamente igual las cagadas que cometa en partidos sueltos durante ese tiempo. Si somos un clib cantera, lo somos para las buenas y para las malas, y no me vale que crujamos a un chaval que vuelve a casa porque está hasta los huevos de que le mareen. Si este error lo comete más de una vez en 5 partidos, será significativo, mientras tanto, 5 partidos y seguidos.

De nuevo un placer leerte, estás vinculado el mundo del fútbol no???? porque se ve que sabes de lo que escribes. Y si no es así pues también chapeau. Amas a Osasuna pero también el fútbol.
luimi
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por luimi »

gorrigorri escribió:Me gusta como se ha reconducido el tema/discusión(pese a no ser el hilo indicado ;) ), sobre todo porque todos hemos razonado nuestras opiniones y la falta de respeto ha sido mayor de lo que estaba siendo anteriormente...

Muchas veces no sabemos canalizar nuestras frustraciones y soltamos una frase corta que no dice nada pero si puede hacer daño y eso no ayuda al foro en general. Esperemos que esta sea la línea a seguir...
Cuánta razón.
El problema a veces es esas frases cortas que dices....
Y nos pasa a todos.
rojillo
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por rojillo »

luimi escribió:
gorrigorri escribió:Me gusta como se ha reconducido el tema/discusión(pese a no ser el hilo indicado ;) ), sobre todo porque todos hemos razonado nuestras opiniones y la falta de respeto ha sido mayor de lo que estaba siendo anteriormente...

Muchas veces no sabemos canalizar nuestras frustraciones y soltamos una frase corta que no dice nada pero si puede hacer daño y eso no ayuda al foro en general. Esperemos que esta sea la línea a seguir...
Cuánta razón.
El problema a veces es esas frases cortas que dices....
Y nos pasa a todos.
Pienso igual ,y eso que a mí de calentón me pasa muchas veces ,no debería escribir pero así me desahogo.
Creo que como decís esto se puede arreglar,pero hay que cambiar muchas cosas...y jugadores y míster.
Lo primero es no juegan el que no está para jugar ya sea por nivel o por estado(clerc,oier,torres...)
Si estuviera cesar en el vestuario...
Damiá balon de oro!!
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elepele
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por elepele »

luimi escribió:
elepele escribió:A Torres y Oier se les ha acusado de casi todo, desde la destitución de Caparrós, la contratación de Martín, la salida de Diego, alineaciones, salidas de jugadores, contrataciones de otros, de la crisis económica, el dinero dado a los bancos y hasta del cáncer y el ébola. Pasó en su día con Puñal, con Martín.... ¿cómo no va a pasar con estos dos? Oier es limitado técnicamente y Torres parece más un ex-jugador. Creo que todos lo firmamos a día de hoy durante las dos últimas temporadas. En lugar de pensar qué ocurre cuando entrenadores de fuera como Diego, más cercanos como Arrasate y con mucha personalidad como Mendi los utilizan, caemos en la "grosería" de acusarlos de cosas indemostrables. También creo que este tema no da para muchos más. Cada vez que perdamos será por ellos y cada vez que ganemos será a pesar de ellos. Y vaya por delante que creo que Olavide debería coger los minutos de Torres desde ya mismo. Y que Oier debería estar para momentos puntuales y como recurso, nunca para pivotar el equipo en torno a él.

Más me preocupa la tendencia que está cogiendo Osasuna de traer buenos futbolistas que nunca terminan de rendir aquí...
Hombre, a Torres sobre todo se le puso en las NUBES tras el ascenso de 2016, con todo merecimiento. Y claro ni él ni sus acérrimos se quejaban no?
Me parece tramposo no recordarlo, gusta recibir elogios pero no aceptar fracasos????? NO señor.
Me parece un exceso de protección mal entendida que igual es el origen de los problemas. Como la intolerancia a la frustración de muchos jóvenes en otros ámbitos de la vida.
Sólo te recuerdo que en mi profesión si acierto 999 veces soy un fenómeno pero si fallo 1 se me pone al pie de los caballos, así que ese sobreproteccionismo de los jugadores de fútbol en especial me saca de quicio. Hay que saber aceptar las responsabilidades y si cobras unos cientos de miles de euros pues ya la leche. Yo no los cobro.

Respecto a lo último que dices es verdad e igual es que hay que dejar madurar los proyectos de un entrenador para que un jugador acabe cuajando, a veces a la primera es difícil.
Desde el año 15 hemos tenido 7 entrenadores, es normal?????
No seas tú tramposo y resumas mi comentario en "proteger" al jugador... no seas más viejo que diablo que te conozco :lol:

Mi comentario va más porque llega un momento en que parece que está de moda pegar siempre a los mismos, y acaban siendo el blanco, principio y fin de todos los problemas del equipo. Habrás leído igual que yo alguna que otra "declaración de hechos" que no había por donde cogerla... no es protección, es intentar dar un punto de equilibrio.

Y sí, el último párrafo va por ahí. Es hora de dar 2-3 temporadas a un proyecto.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
gorrigorri
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Re: Granada-Osasuna

Mensaje por gorrigorri »

luimi escribió:
gorrigorri escribió:Me gusta como se ha reconducido el tema/discusión(pese a no ser el hilo indicado ;) ), sobre todo porque todos hemos razonado nuestras opiniones y la falta de respeto ha sido mayor de lo que estaba siendo anteriormente...

Muchas veces no sabemos canalizar nuestras frustraciones y soltamos una frase corta que no dice nada pero si puede hacer daño y eso no ayuda al foro en general. Esperemos que esta sea la línea a seguir...
Cuánta razón.
El problema a veces es esas frases cortas que dices....
Y nos pasa a todos.
Por supuesto que a mí también...
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