Comportamiento del publico

[ongi]

http://www.marca.com/futbol/osasuna/201 ... kw=titular
Me parece lamentable salir en prensa por asuntos ajenos al fútbol.

Qué cosas, a mí me hace sentirme tremendamente orgulloso.

[Bocanegra]

Va por gustos, a mí tratar temas tan serios en un campo de fútbol me repugna y como socio me molesta y me incomoda, pero sospecho que estoy en minoría.

Cuando estudiaba derecho me enseñaron que uno de los canceres de la justicia eran las manadas que por cualquier motivo justo o injusto se arremolinaban en torno a un tribunal de justicia, ya sea para pedir las cabezas de violadores, insultar a corruptos o proclamar la inocencia de héroes de la patria frente al estado opresor, y la verdad es que es de las cosas que se me han quedado grabadas.

Soy partidario de la crítica a las sentencias pero los gritos en campos de fútbol por gente que ni se ha molestado en leerlas y que luego mezclan churras con merinas gritando Puta Sevilla y mas adelante se van al caso Alsasua pues no me parece ni medianamente edificante.

[cao_8]

Va por gustos, a mí tratar temas tan serios en un campo de fútbol me repugna y como socio me molesta y me incomoda, pero sospecho que estoy en minoría.

Cuando estudiaba derecho me enseñaron que uno de los canceres de la justicia eran las manadas que por cualquier motivo justo o injusto se arremolinaban en torno a un tribunal de justicia, ya sea para pedir las cabezas de violadores, insultar a corruptos o proclamar la inocencia de héroes de la patria frente al estado opresor, y la verdad es que es de las cosas que se me han quedado grabadas.

Soy partidario de la crítica a las sentencias pero los gritos en campos de fútbol por gente que ni se ha molestado en leerlas y que luego mezclan churras con merinas gritando Puta Sevilla y mas adelante se van al caso Alsasua pues no me parece ni medianamente edificante.

Más razón que un santo.

[cao_8]

Yo como socio también me gustaría saber la cantidad de dinero que Osasuna ha tenido que pagar en multas por este tipo de cánticos.
Si quieren reinvindicar temas sociales, creo que hay sitios mejores para hacerlo, y además que se puede hacer sin insultar a nadie(puta Sevilla).
También me hace gracia, que se reivindique la libertad de expresión, y se OBLIGUE a salir a todo el mundo de la zona de ese graderío, aunque haya gente que no quiera. Mucha gente quiere seguir viendo y tiene que cambiarse a la zona de arriba.

[Bocanegra]

A parte de que eso de discriminar determinadas causas y olvidarse de otras hace caer en agravios comparativos.

Hace bien poco una mujer fue acusada en Pamplona por violar tres veces a su sobrino de 15 años, el Fiscal le pedía 42 años, el resultado final... absolución. Seguro que a muchos ese caso ni os suena. Desde luego en el Sadar ni pio y no he visto ninguna manifestación por ahi.

Los puntos medios de comunicación nos llevan como borregos al son de intereses políticos. Es más justa la causa de la manada que la del chavalillo de 15 años?? El análisis sociológico sería muy interesante.

Y que conste que como de la sentencia de la manada sólo me he leído por ahora las 30 primeras páginas de 300 y del otro caso no he leído nada, no prejuzgo si los jueces de uno y otro caso han actuado bien

[rojillo]

Yo como socio también me gustaría saber la cantidad de dinero que Osasuna ha tenido que pagar en multas por este tipo de cánticos.
Si quieren reinvindicar temas sociales, creo que hay sitios mejores para hacerlo, y además que se puede hacer sin insultar a nadie(puta Sevilla).
También me hace gracia, que se reivindique la libertad de expresión, y se OBLIGUE a salir a todo el mundo de la zona de ese graderío, aunque haya gente que no quiera. Mucha gente quiere seguir viendo y tiene que cambiarse a la zona de arriba.

Ahí está...debería pagar eso quien grite y no el club y como dices obligar a salir es más fascista que cualquier otra cosa pero cada uno solo ve lo que quiere ver

[elepele]

Hay cosas que me chocan de este debate.

Cuando hemos estado con la soga al cuello, deudas, pufos y más tiempo en los juzgados que en el campo, resulta que Osasuna es una entidad que contribuye enormemente con la sociedad navarra. Es un bien social que las instituciones deberían proteger más, ya que es algo que une y algo que refleja el estado social de Navarra. Pero cuando los cánticos reflejan ese mismo hartazgo por una sociedad embaucada, falsa e interesada, entonces el Sadar es un club de socios donde sólo se puede animar al equipo.

Debe ser por la edad pero yo creo que la libertad de expresión debería estar por encima de todo. Yo defenderé el derecho de cualquier a expresar sus ideas contrarias a las mías. Lo contrario es algo muy peligroso, una caza de brujas instaurada por nuestro gran amigo Tebas y apoyada por los que mandan y quieren seguir mandando. La Ley Mordaza. Decisiones judiciales. Fiscalías persecutorias. Raperos encarcelados. Broncas de bar trasladadas a los días más funestos del terrorismo. A vosotros no sé, pero a mi que 35.000 personas salgan a la calle a protestar por una sentencia judicial me parece un sano ejercicio de libertad y de democracia. Todo lo demás que he nombrado como que no.

Y un campo de fútbol donde se reúnen 20.000 personas es un espejo de nuestra sociedad. No podemos separar Osasuna de la sociedad porque nos hemos hartado de decir que Osasuna es un sentimiento, y en el fútbol se vuelcan sentimientos de todo tipo, positivos (ánimo y reivindicaciones sociales) y negativos (insultos y menosprecios de todo tipo). Un campo de fútbol es un lugar donde la sociedad vuelca sus sentimientos. No es ni bueno ni malo. No podemos convertir el Sadar en un club privado donde las normas ahoguen la libertad de expresión. Y sí, claro que hay un momento para cada cosa. Y sí, claro que si el equipo transmitiera más posiblemente no tendríamos este debate. Pero como aburren hasta los conejos, los aficionados y los socios buscan cómo no morir de asco durante casi dos horas.

Es la vida misma.

Perdón por la tremenda chapa. Es lo que tiene escribir cada vez menos, que el día que pillo el teclado no sé parar. Saludos para todos.

[Señor Lobo]

Hay cosas que me chocan de este debate.

Cuando hemos estado con la soga al cuello, deudas, pufos y más tiempo en los juzgados que en el campo, resulta que Osasuna es una entidad que contribuye enormemente con la sociedad navarra. Es un bien social que las instituciones deberían proteger más, ya que es algo que une y algo que refleja el estado social de Navarra. Pero cuando los cánticos reflejan ese mismo hartazgo por una sociedad embaucada, falsa e interesada, entonces el Sadar es un club de socios donde sólo se puede animar al equipo.

Debe ser por la edad pero yo creo que la libertad de expresión debería estar por encima de todo. Yo defenderé el derecho de cualquier a expresar sus ideas contrarias a las mías. Lo contrario es algo muy peligroso, una caza de brujas instaurada por nuestro gran amigo Tebas y apoyada por los que mandan y quieren seguir mandando. La Ley Mordaza. Decisiones judiciales. Fiscalías persecutorias. Raperos encarcelados. Broncas de bar trasladadas a los días más funestos del terrorismo. A vosotros no sé, pero a mi que 35.000 personas salgan a la calle a protestar por una sentencia judicial me parece un sano ejercicio de libertad y de democracia. Todo lo demás que he nombrado como que no.

Y un campo de fútbol donde se reúnen 20.000 personas es un espejo de nuestra sociedad. No podemos separar Osasuna de la sociedad porque nos hemos hartado de decir que Osasuna es un sentimiento, y en el fútbol se vuelcan sentimientos de todo tipo, positivos (ánimo y reivindicaciones sociales) y negativos (insultos y menosprecios de todo tipo). Un campo de fútbol es un lugar donde la sociedad vuelca sus sentimientos. No es ni bueno ni malo. No podemos convertir el Sadar en un club privado donde las normas ahoguen la libertad de expresión. Y sí, claro que hay un momento para cada cosa. Y sí, claro que si el equipo transmitiera más posiblemente no tendríamos este debate. Pero como aburren hasta los conejos, los aficionados y los socios buscan cómo no morir de asco durante casi dos horas.

Es la vida misma.

Perdón por la tremenda chapa. Es lo que tiene escribir cada vez menos, que el día que pillo el teclado no sé parar. Saludos para todos.

Secundo al 100% este texto. Menos el pedir perdón por la chapa.

[Bocanegra]

Yo estoy básicamente en desacuerdo en casi todo, pero estoy hasta tan hasta el rabo de este asunto y otros de índole socio jurídico política que pasopalabra al menos en este foro.

[ongi]

Gracias, elepele. Por escribir en este foro, porque es un gustazo leerte, estemos o no de acuerdo. Todo un placer siempre.

Aprovecho para repetirme, hasta la saciedad si hace falta. Que todo acto social sirva para reivindicar, se esté o no de acuerdo. Y más en estos tiempos, que cuanto más quieran callarnos, más nos escuchen. A este paso, lo siguiente será prohibir las pancartas de las peñas en San Fermín.

[luimi]

Hombre no exageremos.

Ahora se puede expresar en la calle todo, cuidado con la libertad de expresión cuando invades la libertad de otros colectivos, no lo digo por nadie de aquí por supuesto. Eso en tiempos se llamaba libertinaje, no confundirla con libertad de expresión.

Otra cosa es que el gobierno de turno sea más o menos "reaccionario", pero amigos, que yo sepa ha sido votado, no como antes del 75.

Elepele, en nuestra juventud, más en la mía jeje, en el fútbol y en los toros en SF éramos políticamente incorrectos en una incipiente democracia tutelada en mayor o menor medida por poderes pseudoresiduales del régimen anterior... Entonces sí que había unos déficits que hacían hasta sano la protesta tanto en nuestro estadio como en nuestra monumental.

Pero bueno que en el 2018 haya que esperar cada 15 días a que Osasuna nos aburra o a SFermines para montarla me parece hasta anticuado, qué queréis que os diga. Aunque respetable claro.

Y ongi que me he hartado de llevar los palos de la peña, y de leer en ella cosas increíbles, pero bueno. A la vez pienso que si en aquellos años me dicen que España iba a ser en el XXI una referencia en el matrimonio homosexual p.ej. o de otros logros sociales no me lo creo ni borracho, y eso que solía salir del coso con la pancarta bastante alegre por decirlo suave.

Y sí evidentemente en las épocas de crisis, económica e incluso de valores en la que se aplaude a rabiar la estafa y la humillación de la universidad por ejemplo, hay pequeños retrocesos y a veces no tan pequeños en las libertades.

No obstante, no pequemos de miopes, es un fenónemo global, no de España. A partir de las torres gemelas los paradigmas cambiaron y se comenzó a sacrificar ciertas libertades en beneficio de nuestra seguridad por ejemplo. Eso nos dicen.

Os recomiendo un libro que estoy leyendo últimamente y que es bastante clarificador; "Así se domina el mundo", de Pedro Baños, colaborador ocasional de Iker Jiménez en Cuarto Milenio y un especialista en geopolítica. Vivimos manipulados en una mentira y hasta nos creemos que regimos nuestro destino cuando efectuamos nuestro derecho a voto.

[Bocanegra]

Twitter Javier Saralegui:

“La UCO cortó la megafonía de Indar Gorri después de que desde el primer minuto hubiera proclamas que no tenían que ver con animar a Osasuna. Son las condiciones de uso de la megafonía como elemento de animación. El encargado de la misma no atendió las llamadas de aviso.”

ESTAS COSAS NOS CUESTAN PASTA.

[luimi]

Y además digo otras cosas.

Para aclarar mi posición evidentemente la sentencia judicial de marras parece un despropósito. El más coherente dentro de su locura es el juez que emite el voto particular porque dice que no hay pruebas de nada. Lo grotesco es que los otros dos dicen que está probado que la víctima fue acorralada contra la pared y humillada entre otras lindezas. Pues en fin, que no sé cómo se consigue eso sin intimidar a alguien y/o ejercer violencia aunque sólo sea psíquica. A pesar de eso no seguí el cántico que se inició en lo que era/es IG.

El porqué, pues muy claro, no puede ser un referente ético quienes en el otro caso judicial que está en el candelero no está con las víctimas. Evidentemente no es para nada terrorismo en mi opinión y no sé si es delito o falta, los que saben de leyes sabrán más, pero lo que está claro que los que cantaban el otro día están rotundamente a favor de apalear guardias civiles. Aquí todos nos conocemos y sabemos cómo cojeamos.

Si añadimos gritar contra el Sevilla porque los reos son de ese equipo, pues ya todo de locos.

Si se me va la pinza y mañana apaleo a un chico de color o a un homosexual diría muy poco en favor de una sociedad o grupo que grite o se manifieste para que yo salga de la cárcel o que griten que me apoyan.

Por lo tanto y en resumen cuando alguien suele defender valores como mínimo dudosamente éticos o incoherentes que no espere el apoyo de la gente normal. Y creo que es lo que pasó el otro día en el Sadar.

[tuturuto]

El día que nos juntemos en un mismo espacio 20.000 currelas codo con codo (de los pocos espacios comunes que nos quedan, con estas rutinas y formas de producción cada vez mas atomizadas) y la unica cosa de que hablemos sea fútbol... o por fin conseguimos replicar en Edén en la tierra o nos habrán lobotomizado a todos.

Yo desde luego me siento muy orgulloso de que en El Sadar se den voz a preocupaciones compartidas por muchos osasunistas.

Ya sé que mucha gente utiliza este y otros eventos como formas de evadirse un poco y el futbol es un compartimento estanco separado de todo lo demás, ok de lujo, pero igual que respeto esa visión deberian comprender que no es justo pedir a los demás que se abstraegan por 90min de la realidad en que viven.

[tuturuto]

Hay cosas que me chocan de este debate.

Cuando hemos estado con la soga al cuello, deudas, pufos y más tiempo en los juzgados que en el campo, resulta que Osasuna es una entidad que contribuye enormemente con la sociedad navarra. Es un bien social que las instituciones deberían proteger más, ya que es algo que une y algo que refleja el estado social de Navarra. Pero cuando los cánticos reflejan ese mismo hartazgo por una sociedad embaucada, falsa e interesada, entonces el Sadar es un club de socios donde sólo se puede animar al equipo.

Debe ser por la edad pero yo creo que la libertad de expresión debería estar por encima de todo. Yo defenderé el derecho de cualquier a expresar sus ideas contrarias a las mías. Lo contrario es algo muy peligroso, una caza de brujas instaurada por nuestro gran amigo Tebas y apoyada por los que mandan y quieren seguir mandando. La Ley Mordaza. Decisiones judiciales. Fiscalías persecutorias. Raperos encarcelados. Broncas de bar trasladadas a los días más funestos del terrorismo. A vosotros no sé, pero a mi que 35.000 personas salgan a la calle a protestar por una sentencia judicial me parece un sano ejercicio de libertad y de democracia. Todo lo demás que he nombrado como que no.

Y un campo de fútbol donde se reúnen 20.000 personas es un espejo de nuestra sociedad. No podemos separar Osasuna de la sociedad porque nos hemos hartado de decir que Osasuna es un sentimiento, y en el fútbol se vuelcan sentimientos de todo tipo, positivos (ánimo y reivindicaciones sociales) y negativos (insultos y menosprecios de todo tipo). Un campo de fútbol es un lugar donde la sociedad vuelca sus sentimientos. No es ni bueno ni malo. No podemos convertir el Sadar en un club privado donde las normas ahoguen la libertad de expresión. Y sí, claro que hay un momento para cada cosa. Y sí, claro que si el equipo transmitiera más posiblemente no tendríamos este debate. Pero como aburren hasta los conejos, los aficionados y los socios buscan cómo no morir de asco durante casi dos horas.

Es la vida misma.

Perdón por la tremenda chapa. Es lo que tiene escribir cada vez menos, que el día que pillo el teclado no sé parar. Saludos para todos.

+ 1 a todo

me habria ahorrado mi post