KIROLBET nuevo patrocinador

[Pilik]

Pues yo voy a poner el contrapunto en este hilo.

El infantilismo al que estamos sometiendo a esta sociedad es brutal, y lo peor es que lo pedimos los propios ciudadanos. Ya nadie se hace responsable de sus actos, en eso consiste ser adulto y ejercer la LIBERTAD, ahora, cualquier cosa que nos ocurra tiene siempre motivos fuera de nosotros, que si la publicidad, que si el fácil acceso, que si la sociedad me empuja a ello, etc...claro, luego legislamos en base a ese proteccionismo, y qué tenemos? Pues niños de 20/30/40 o 50 años, incapaces de asumir cualquier acto que cometan en la vida.

A las apuestas juega el que quiere, no se le obliga a nadie, y si alguien hace un mal uso de esa acción deberíamos empezar a indagar sobre ese alguien, que debería asumir sus actos.

Ya sé que mi postura parece fría y que la mayoría de la gente está contra ella. Pero me doy con un canto en los dientes si alguien reflexiona sobre qué tipo de sociedad queremos; una sobreprotegida, llena de prohibiciones, que crea personas dependientes, o, una con gente autónoma, adulta, que sea capaz de pensar por sí misma y asuma todos sus actos.

No es mi intención crear polémica, pero este monocolor, que encima no comparto, me ha invitado a opinar ( bajo mi responsabilidad, eso sí).

Y no tengo nada que ver con casas de apuestas ni he apostado en mi vida.

[kosecky]

Opino parecido a ti Pilik, al principio de este hilo ya di mi opinión. España se ha convertido en el país de las prohibiciónes, canciones, tabaco, alcohol, cine, comentarios, toros, coches diesel...

[Señor Lobo]

Pues yo voy a poner el contrapunto en este hilo.

El infantilismo al que estamos sometiendo a esta sociedad es brutal, y lo peor es que lo pedimos los propios ciudadanos. Ya nadie se hace responsable de sus actos, en eso consiste ser adulto y ejercer la LIBERTAD, ahora, cualquier cosa que nos ocurra tiene siempre motivos fuera de nosotros, que si la publicidad, que si el fácil acceso, que si la sociedad me empuja a ello, etc...claro, luego legislamos en base a ese proteccionismo, y qué tenemos? Pues niños de 20/30/40 o 50 años, incapaces de asumir cualquier acto que cometan en la vida.

A las apuestas juega el que quiere, no se le obliga a nadie, y si alguien hace un mal uso de esa acción deberíamos empezar a indagar sobre ese alguien, que debería asumir sus actos.

Ya sé que mi postura parece fría y que la mayoría de la gente está contra ella. Pero me doy con un canto en los dientes si alguien reflexiona sobre qué tipo de sociedad queremos; una sobreprotegida, llena de prohibiciones, que crea personas dependientes, o, una con gente autónoma, adulta, que sea capaz de pensar por sí misma y asuma todos sus actos.

No es mi intención crear polémica, pero este monocolor, que encima no comparto, me ha invitado a opinar ( bajo mi responsabilidad, eso sí).

Y no tengo nada que ver con casas de apuestas ni he apostado en mi vida.

Eso es analizar el problema de raíz. Resumiendo, lo importante es LA EDUCACIÓN. Sin ella, todo lo demás son parches que normalmente no solucionan nada.

[luimi]

Lo siento compañeros pero desde el respeto que os profeso lamentables comentarios.

No es lo mismo prohibir algo PROBADO potencialmente dañino que prohibir otras cosas. Probado es que el juego causa adicción, las drogas drogodependencia y enfermedades infectocontagiosas y el tabaco Epoc o cáncer de pulmón y vejiga o enfermedades coronarias. Es CIENCIA no infantilismo ni falta de libertad.

Por esa regla de tres tampoco habría que tratar ni a alcohólicos ni drogodependientes ni personas con EPOC-tabaco- ya que originan un gran gasto ,porque ellos eligieron el mal camino. Yo ni fumo ni bebo y soy de hábitos sexuales responsables y no diría mucho de mí decir que no se utilicen recursos para paliar según qué cosas.
Los infectados de Sida pues lo mismo. Y los que tienen enfermedades venéreas pues que se jodan por irse de putas/os.

Y mucho mejor que el tratamiento es la profilaxis- no fomentar ni favorecer juego, ni consumo de alcohol,tabaco y drogas-, que es mucho más barata a largo.

Hay una cosa que deberíais revisar y es lo que es la Medicina preventiva o la actitud preventiva ante ciertos peligros. Y es ciencia no opinión ni falta de libertad.

Confundir eso con la libertad o infantilismo me parece un despropósito.

Yo como he visto enfermos con todas esas cosas cómo se autodestruyen y destruyen y se llevan por delante a sus respectivas familias sólo concibo que no lo hayáis vivido de cerca para opinar lo que decís.

[luimi]

Y en el caso que nos ocupa una adicción- juego, drogas, alcohol- si por algo se caracteriza es por mediante mecanismos puramente físicos, ANULAR LA LIBERTAD DEL ADICTO, por eso es imposible ejercerla como alguno escribe sin excesivo conocimiento.

Evidentemente el paso de consumidor ocasional a adicto es incontrolable. Muchos dicen que "controlan" pero es cuando dicen que controlan cuando está la batalla empezando a ser perdida.

Pura ciencia.

[Pilik]

"Potencialmente dañinas" son muchas cosas. Desde los coches, hasta los refrescos. Y muchas más cosas. No vistas de científica una cuestión moral, filosófica o ideológica, luimi. La cuestión no es si algo es potencialmente dañino, la cuestión es que actitud tomamos ante ese algo.

Yo en ningún momento he dicho que no haya que tratar o atender a una persona adicta al juego. Yo lo que digo es que la solución no es prohibir el juego o su publicidad, al contrario, eso lo que hace es que cada persona indivialmente no asuma su responsabilidad ante una posible adicción, ya está la ley que me aleja de la tentación ( y un huevo! Anda que no hay adicciones de cosas prohibidas). Esconder el problema no hace que el problema desaparezca, como bien ha comentado el Señor Lobo, es mucho más importante incidir en la educación. No sé si me terminó de explicar.

Pero bueno, que esto en un foro sobre Osasuna queda un poco raro. Yo no tengo nada contra que Kirolbet sea patrocinador de Osasuna, como no lo tenía cuando lo era la CAN, Rosado de Navarra o Restaura.

[Pilik]

Y en el caso que nos ocupa una adicción- juego, drogas, alcohol- si por algo se caracteriza es por mediante mecanismos puramente físicos, ANULAR LA LIBERTAD DEL ADICTO, por eso es imposible ejercerla como alguno escribe sin excesivo conocimiento.

Evidentemente el paso de consumidor ocasional a adicto es incontrolable. Muchos dicen que "controlan" pero es cuando dicen que controlan cuando está la batalla empezando a ser perdida.

Pura ciencia.

¿Qué opinas de la obesidad?

¿Deberíamos prohibir el azúcar o las harinas refinadas?

Aquí también hay ciencia, eh.

[luimi]

"Potencialmente dañinas" son muchas cosas. Desde los coches, hasta los refrescos. Y muchas más cosas. No vistas de científica una cuestión moral, filosófica o ideológica, luismi. La cuestión no es si algo es potencialmente dañino, la cuestión es que actitud tomamos ante ese algo.

Yo en ningún momento he dicho que no haya que tratar o atender a una persona adicta al juego. Yo lo que digo es que la solución no es prohibir el juego o su publicidad, al contrario, eso lo que hace es que cada persona indivialmente no asuma su responsabilidad ante una posible adicción, ya está la ley que me aleja de la tentación ( y un huevo! Anda que no hay adicciones de cosas prohibidas). Esconder el problema no hace que el problema desaparezca, como bien ha comentado el Señor Lobo, es mucho más importante incidir en la educación. No sé si me terminó de explicar.

Pero bueno, que esto en un foro sobre Osasuna queda un poco raro. Yo no tengo nada contra que Kirolbet sea patrocinador de Osasuna, como no lo tenía cuando lo era la CAN, Rosado de Navarra o Restaura.

NO es verdad.

Andar en coche no es ni bueno ni malo. Lo malo es el exceso de velocidad o incumplir las normas.
Mezclar eso con juego ,alcohol o drogas es un error. Ya que en todo lo que crea dependencia es NEGATIVO desde la dosis más baja. Y sobre todo porque ANULA LA LIBERTAD PERSONAL.

Eso sí si a un profesional de la salud le vas a decir que se inventa cosas relativas con la salud tienes un verdadero problema, con todo el cariño. Supongo que cuando vas al médico no le harás tampoco ni puto caso.

Finalmente lo RARO es que un equipo de fútbol promocione juego o alcohol. Eso es lo raro, NO nuestra conversación.

[luimi]

Y en el caso que nos ocupa una adicción- juego, drogas, alcohol- si por algo se caracteriza es por mediante mecanismos puramente físicos, ANULAR LA LIBERTAD DEL ADICTO, por eso es imposible ejercerla como alguno escribe sin excesivo conocimiento.

Evidentemente el paso de consumidor ocasional a adicto es incontrolable. Muchos dicen que "controlan" pero es cuando dicen que controlan cuando está la batalla empezando a ser perdida.

Pura ciencia.

¿Qué opinas de la obesidad?

¿Deberíamos prohibir el azúcar o las harinas refinadas?

Aquí también hay ciencia, eh.

Por supuesto, a ciertos niveles. Es una epidemia que hay en la edad infantil que traerá consecuencias gravísimas a futuro.


PERO EL TEMA ES QUE SE ANTEPONEN INTERESES COMERCIALES. Que eso es otro tema.

[Pilik]

Andar en coche no es ni bueno ni malo.

Y una leche!!!

Que sale del tubo de escape de un coche pues?

[Pilik]

PERO EL TEMA ES QUE SE ANTEPONEN INTERESES COMERCIALES. Que eso es otro tema.

Potenciados por los médicos y dietistas. No hay nada que haya favorecido más la obesidad en occidente que la demonización de las grasas y la potenciación de los productos light.

Pero bueno, yo lo dejo aquí, que esto se va de nuestra verdadera adicción; Osasuna.

Saludos.

[luimi]

Andar en coche no es ni bueno ni malo.

Y una leche!!!

Que sale del tubo de escape de un coche pues?

Los hay eléctricos no???

[luimi]

PERO EL TEMA ES QUE SE ANTEPONEN INTERESES COMERCIALES. Que eso es otro tema.

Potenciados por los médicos y dietistas. No hay nada que haya favorecido más la obesidad en occidente que la demonización de las grasas y la potenciación de los productos light.

Pero bueno, yo lo dejo aquí, que esto se va de nuestra verdadera adicción; Osasuna.

Saludos.

Será en tu pueblo.

No sé cual es tu profesión pero imagina que yo la insultara como tú has hecho con la mía-"Potenciados por los médicos ". Enmierdar lo que hace la medicina con esa frase tiene tela marinera.

Lo considero como un verdadero insulto así que no me obligues a que me ponga al mismo nivel. Dejémoslo ya sí, pero de lo que no se tiene idea mejor no hablar porque se cae en ridículo.

[luimi]

A ver. Ahora estoy más tranquilo y perdón por mi tono.

Del tema de las dietas siempre ha habido nuevas teorías y controversias y como dices nuevos descubrimientos y nuevas tendencias, está claro. Como en los tratamientos de las diversas enfermedades.
Pero compararlo con el tema de las adicciones en el que hay una clarísima unanimidad no me parece correcto, ahí está la madre del cordero.


Por eso el tema de las adicciones, aunque parezcan distintas, que lo son , tienen un sustrato común de anulación de la libertad del individuo que por eso las hace tan peligrosas. Rabio cuando la gente adicta cree que tienen la sartén por el mango y jode escucharlo o leerlo. Y cuando la gente les menosprecia en el sentido de que son libres y saben lo que hacen pues también, porque están esclavizados aunque no se dén cuenta. Y a todos nos puede pasar o algún amigo o hijo. Esa es mi máxima preocupación.

Y ojo, que beber de vez en cuando unos cubatas, o fumarte un habano o comprar una lotería semanal, de eso no hablamos evidentemente. Hablamos de lo que te hunde la salud, te arruina, te destruye la familia, el trabajo y las amistades como poco.

Respecto al tema del juego soy tan beligerante porque es de muy fácil acceso desde el ordenador de tu casa y que afecta a mucha gente JOVEN, incluso adolescente. Y va camino de ser una epidemia en la que dentro de algunos años se verá algo más que la punta del iceberg, como lo de la obesidad infantil, así que no me parece un tema frívolo, y si el nombre de nuestro equipo es sinónimo de salud o fuerza,no me parece sino un contrasentido brutal.

Por eso no me parece adecuado promocionar algo que se sabe que trae en según qué sectores unos resultados muy negativos porque hay estudios y números ya hechos.

Y bueno, ha sido un pronto, estoy seguro que nadie quería molestar, yo tampoco, he escrito un poco a bote pronto.


Un saludo y aupa rojos

[Pilik]

Nada, todo aclarado. No problem.