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OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Toda la actualidad de Osasuna
Garaipen
Mensajes: 1947
Registrado: 03 Nov 2016, 18:22

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Garaipen »

waltariII escribió:
Canguro escribió:Yo creo que debemos relativizar todo. Está claro que a toro pasado, los minutos de Mateo los debería haber disfrutado Barja pero no es menos cierto que se trajo a Mateo a comienzos de temporada, un jugador con un futuro se presuponía prometedor, que debía ser diferencial en 2ª, que Diego ha intentado meterle en la dinámica del equipo, y que por A o por B no ha sido ese factor diferencial y al final se ha decidido por no darle más oportunidades e intentar cancelar su cesión porque el chaval no se ha adaptado. Tampoco es menos cierto que Barja lleva 2 años destacando en el Promesas y hasta hoy, nadie había apostado por él. Ni Martín Monreal (que apostó por otros jugadores como pueden ser Berenguer, jugador que siempre fue por detrás de Kike en expectativas de futuro dentro del club o José García), ni Caparrós (que subió e hizo debutar a Aitor Lorea) ni Vasiljevic. Con esto quiero decir que tampoco entiendo que considereis a Diego Martínez el mayor detractor de Kike Barja y el que mayores trabas le pone para llegar cuando es el que lo ha hecho debutar. ¿Tarde? Puede. Pero habrá entendido que es el mejor momento y quizá por eso, ayer tuvo el partido que tuvo. Tampoco nos creamos que Barja va a meter goles todos los partidos que juegue. Que aquí somos muy procantera pero a Oier y Torres los machacamos constantemente.
Bien dicho canguro, pero parece que cada vez mas se pierde la capacidad de analisis,debate, paciencia y tolerancia.
Llevo menos de un año por el foro y no he visto perdida de paciencia y mucho menos intolerancia y además sí que he visto capacidad de análisis.
A no ser que impaciencia e intolerancia sean los que opinan diferentes a uno mismo.
Por los demás, alegría que por fin uno de los 4 canteranos que apuntaban bien tenga minutos y todavía soy crítico con el esquema. Mejora mucho el equipo cuando cubren la espalda (arzrura u otro) a los media puntas y se refuerza en centro del campo. 4-5-1; 4-3-2-1; 4-1-4-1
Lo de torres increíble. Solo juega a menor nivel cuando está fuera de sitio y se le critica. Cuando ha jugado en su sitio era Dios. Alabo su capacidad de intentarlo en un sitio que no es el suyo y cómo saca las faltas.
waltariII
Mensajes: 8592
Registrado: 06 Jul 2012, 20:54

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por waltariII »

Osasuna20 escribió:
waltariII escribió:
tuturuto escribió:Grandisimo Barja, la mejor noticia de los ultimos meses, merecidisimo. A ver con que cara vuelve a poner a Coris de titular el siguiente partido.

VAMOS ROJOS OSTIA
¿o sea que ya obligatoriamente Barja tiene que ser titular el próximo partido???
Al contrario, debe volver al filial a por otraa 5.000 horas de vuelo. Es mas, traigamos otros 3 extremos para que se lo tenga que currar de verdad! Y si no es porque los de casa no valen y ya esta.

Has defendido a capa y espada que los canteranos deben ganarselo como todos y eso te lo compro pero si tras un año llamando a la puerta se le baja otra vez al final y mas que llamar a la puerta la rompe a cabezazos y ademas en 30 minutos con el primer equipo hace mas que Coris y Mateo en cualquier otro partido dudas que deba jugar el proximo partido?

Se trata de lo que tu pides, de igualdad de oportunidades. Si Mateo y Coris tienen credito para jugar lo que han jugado, Barja se lo ha ganado tambien con el sudor de su frente y mordiendose los cojones, no te digo que ya por este rato sea titular por decreto para los 22 partidos que nos quedan, pero si se merece al menos 2 o 3 de titular y luego hablamos. Hablamos de subirle la clausula en concreto, porque este chaval es bueno de verdad y tiene la cabeza muy bien amueblada, y la va a romper seguro.
A ver, hay cosas en que coincido contigo y otras no. No estoy hablando de bajarlo al promesas (bueno si es necesario para asegurar la permanencia, SI), pero tampoco creo que haya que ponerlo "obligatoriamente" de titular, epro si el DT que es el qeu los conoce, lo considera apropiado, pues adelante.
A toro pasado Mateo ha resultado un fracaso, con mayusculas, pero no creo que sea culpa del entrenador que como tu mismo dices le ha dado todas las oportunidades del mundo, sino que no ha sabido/podido/querido adaptarse. Coris si me parece un jugador mas que válido, por su polivalencia, por su disciplina defensiva (que no queire decir que sea un gran defensor) y porque si no me equivoco es el segundo o tercero en asistencias en el equipo.
Barja se ha ganado ir convocado, se ha ganado incluso volver a jugar, pero si es titular, si juega la segunda parte, si juega 10 minutos o si se queda en el banquillo tiene que ser decision de DM, segun vea al jugador y el desarrollo del partido.
¿Quedó claro lo que quiero decir?
Un abrazo y feliz año nuevo, hermano
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
waltariII
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Registrado: 06 Jul 2012, 20:54

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por waltariII »

Garaipen escribió:
waltariII escribió:
Canguro escribió:Yo creo que debemos relativizar todo. Está claro que a toro pasado, los minutos de Mateo los debería haber disfrutado Barja pero no es menos cierto que se trajo a Mateo a comienzos de temporada, un jugador con un futuro se presuponía prometedor, que debía ser diferencial en 2ª, que Diego ha intentado meterle en la dinámica del equipo, y que por A o por B no ha sido ese factor diferencial y al final se ha decidido por no darle más oportunidades e intentar cancelar su cesión porque el chaval no se ha adaptado. Tampoco es menos cierto que Barja lleva 2 años destacando en el Promesas y hasta hoy, nadie había apostado por él. Ni Martín Monreal (que apostó por otros jugadores como pueden ser Berenguer, jugador que siempre fue por detrás de Kike en expectativas de futuro dentro del club o José García), ni Caparrós (que subió e hizo debutar a Aitor Lorea) ni Vasiljevic. Con esto quiero decir que tampoco entiendo que considereis a Diego Martínez el mayor detractor de Kike Barja y el que mayores trabas le pone para llegar cuando es el que lo ha hecho debutar. ¿Tarde? Puede. Pero habrá entendido que es el mejor momento y quizá por eso, ayer tuvo el partido que tuvo. Tampoco nos creamos que Barja va a meter goles todos los partidos que juegue. Que aquí somos muy procantera pero a Oier y Torres los machacamos constantemente.
Bien dicho canguro, pero parece que cada vez mas se pierde la capacidad de analisis,debate, paciencia y tolerancia.
Llevo menos de un año por el foro y no he visto perdida de paciencia y mucho menos intolerancia y además sí que he visto capacidad de análisis.
A no ser que impaciencia e intolerancia sean los que opinan diferentes a uno mismo.
Por los demás, alegría que por fin uno de los 4 canteranos que apuntaban bien tenga minutos y todavía soy crítico con el esquema. Mejora mucho el equipo cuando cubren la espalda (arzrura u otro) a los media puntas y se refuerza en centro del campo. 4-5-1; 4-3-2-1; 4-1-4-1
Lo de torres increíble. Solo juega a menor nivel cuando está fuera de sitio y se le critica. Cuando ha jugado en su sitio era Dios. Alabo su capacidad de intentarlo en un sitio que no es el suyo y cómo saca las faltas.
Garaipen, tacticamente pienso como tu, creo que por eso mismo se trajo a Ibañez por Mateo, para jugar con dos extremos (de tres: Coris, Ibañez, Barja) y por eso mismo pienso que veremos mas a barja en el equipo, porque lo que si queda claro es que torres por la izquierda no funciona, o mas que eso, se limita enormemente su capacidad de creacion.
Por cierto, una opción que no hemos valorado es la de jugar definitivamete sin extremos, con una linea de 3 en el centro (digamos Torro, Lasso, Merida), con torres de enganche, moviendose libre por 3/4 de terreno y dos delanteros. Pero para eso necesitamos dos delanteros que suban mucho, pero que defiendan bien, y los nuestros tenemos uno que sube mucho y otro que sube bien, pero ninguno hace las dos cosas al mismo tiempo, ajajjajajjajajja
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
Garaipen
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Registrado: 03 Nov 2016, 18:22

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Garaipen »

waltariII escribió:
Garaipen escribió:
waltariII escribió:
Canguro escribió:Yo creo que debemos relativizar todo. Está claro que a toro pasado, los minutos de Mateo los debería haber disfrutado Barja pero no es menos cierto que se trajo a Mateo a comienzos de temporada, un jugador con un futuro se presuponía prometedor, que debía ser diferencial en 2ª, que Diego ha intentado meterle en la dinámica del equipo, y que por A o por B no ha sido ese factor diferencial y al final se ha decidido por no darle más oportunidades e intentar cancelar su cesión porque el chaval no se ha adaptado. Tampoco es menos cierto que Barja lleva 2 años destacando en el Promesas y hasta hoy, nadie había apostado por él. Ni Martín Monreal (que apostó por otros jugadores como pueden ser Berenguer, jugador que siempre fue por detrás de Kike en expectativas de futuro dentro del club o José García), ni Caparrós (que subió e hizo debutar a Aitor Lorea) ni Vasiljevic. Con esto quiero decir que tampoco entiendo que considereis a Diego Martínez el mayor detractor de Kike Barja y el que mayores trabas le pone para llegar cuando es el que lo ha hecho debutar. ¿Tarde? Puede. Pero habrá entendido que es el mejor momento y quizá por eso, ayer tuvo el partido que tuvo. Tampoco nos creamos que Barja va a meter goles todos los partidos que juegue. Que aquí somos muy procantera pero a Oier y Torres los machacamos constantemente.
Bien dicho canguro, pero parece que cada vez mas se pierde la capacidad de analisis,debate, paciencia y tolerancia.
Llevo menos de un año por el foro y no he visto perdida de paciencia y mucho menos intolerancia y además sí que he visto capacidad de análisis.
A no ser que impaciencia e intolerancia sean los que opinan diferentes a uno mismo.
Por los demás, alegría que por fin uno de los 4 canteranos que apuntaban bien tenga minutos y todavía soy crítico con el esquema. Mejora mucho el equipo cuando cubren la espalda (arzrura u otro) a los media puntas y se refuerza en centro del campo. 4-5-1; 4-3-2-1; 4-1-4-1
Lo de torres increíble. Solo juega a menor nivel cuando está fuera de sitio y se le critica. Cuando ha jugado en su sitio era Dios. Alabo su capacidad de intentarlo en un sitio que no es el suyo y cómo saca las faltas.
Garaipen, tacticamente pienso como tu, creo que por eso mismo se trajo a Ibañez por Mateo, para jugar con dos extremos (de tres: Coris, Ibañez, Barja) y por eso mismo pienso que veremos mas a barja en el equipo, porque lo que si queda claro es que torres por la izquierda no funciona, o mas que eso, se limita enormemente su capacidad de creacion.
Por cierto, una opción que no hemos valorado es la de jugar definitivamete sin extremos, con una linea de 3 en el centro (digamos Torro, Lasso, Merida), con torres de enganche, moviendose libre por 3/4 de terreno y dos delanteros. Pero para eso necesitamos dos delanteros que suban mucho, pero que defiendan bien, y los nuestros tenemos uno que sube mucho y otro que sube bien, pero ninguno hace las dos cosas al mismo tiempo, ajajjajajjajajja
Lo de torres de enganche me gusta. Pero jugaría con extemos. Detrás de torres torró o el que sea delante de la defensa. Mérida y torres disputándose la media punta. 4-1-4-1 En este esquema torres y mérida podrían jugar centrados juntos con dos extremos y por detrás torró. Pero bueno, que hemos enganchado dos seguidos y esto empieza a mejorar de nuevo independientemente de cosas a mejorar.
Osasuna20
Mensajes: 4523
Registrado: 29 Dic 2014, 22:21

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Osasuna20 »

waltariII escribió:
Osasuna20 escribió:
waltariII escribió:
tuturuto escribió:Grandisimo Barja, la mejor noticia de los ultimos meses, merecidisimo. A ver con que cara vuelve a poner a Coris de titular el siguiente partido.

VAMOS ROJOS OSTIA
¿o sea que ya obligatoriamente Barja tiene que ser titular el próximo partido???
Al contrario, debe volver al filial a por otraa 5.000 horas de vuelo. Es mas, traigamos otros 3 extremos para que se lo tenga que currar de verdad! Y si no es porque los de casa no valen y ya esta.

Has defendido a capa y espada que los canteranos deben ganarselo como todos y eso te lo compro pero si tras un año llamando a la puerta se le baja otra vez al final y mas que llamar a la puerta la rompe a cabezazos y ademas en 30 minutos con el primer equipo hace mas que Coris y Mateo en cualquier otro partido dudas que deba jugar el proximo partido?

Se trata de lo que tu pides, de igualdad de oportunidades. Si Mateo y Coris tienen credito para jugar lo que han jugado, Barja se lo ha ganado tambien con el sudor de su frente y mordiendose los cojones, no te digo que ya por este rato sea titular por decreto para los 22 partidos que nos quedan, pero si se merece al menos 2 o 3 de titular y luego hablamos. Hablamos de subirle la clausula en concreto, porque este chaval es bueno de verdad y tiene la cabeza muy bien amueblada, y la va a romper seguro.
A ver, hay cosas en que coincido contigo y otras no. No estoy hablando de bajarlo al promesas (bueno si es necesario para asegurar la permanencia, SI), pero tampoco creo que haya que ponerlo "obligatoriamente" de titular, epro si el DT que es el qeu los conoce, lo considera apropiado, pues adelante.
A toro pasado Mateo ha resultado un fracaso, con mayusculas, pero no creo que sea culpa del entrenador que como tu mismo dices le ha dado todas las oportunidades del mundo, sino que no ha sabido/podido/querido adaptarse. Coris si me parece un jugador mas que válido, por su polivalencia, por su disciplina defensiva (que no queire decir que sea un gran defensor) y porque si no me equivoco es el segundo o tercero en asistencias en el equipo.
Barja se ha ganado ir convocado, se ha ganado incluso volver a jugar, pero si es titular, si juega la segunda parte, si juega 10 minutos o si se queda en el banquillo tiene que ser decision de DM, segun vea al jugador y el desarrollo del partido.
¿Quedó claro lo que quiero decir?
Un abrazo y feliz año nuevo, hermano
En esto si que estamos de acuerdo. Coris me vale y me es util, otra cosa es que en este preciso instante veo a Barja por delante visto su ultimo partido. No se si durara pero se merece una oportunidad. No voy a dar ni un palo a Brau por traer a Mateo porque me parecia un jugadorazo, ya si no cuaja... Pues bueno son cosas que pasan. Puede ser que se vaya ahora cedido al Valladolid y meta 10 goles en la segunda vuelta pero ese aqui no va a cuajar.
Abrazl fuerte y feliz año a ti tambien.
Bocanegra
Mensajes: 10846
Registrado: 13 Jul 2012, 11:58

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Bocanegra »

Mi opinión:

Leo a gente cabreada. Es un bucle, porque si perdemos nos cabreamos y si ganamos también. ¿alguien pensaba que íbamos a ganar partidos fácil y jugando de corrido? Esto no es nuevo, es la historia del futbol en Valencia, en Sevilla en Zaragoza y aquí mal que nos pese.

Yo estoy razonablemente contento, pago Feliz mi abono, estoy preparado para las leches porque eso es ser de Osasuna, este club estaba muerto, siempre lo digo, es increíble que haya 11 tíos de rojo dando patadas a un balón cada 15 días en el Sadar. Veo además profesionalidad en el equipo y veo esfuerzo, el talento es el justito de un equipo de segunda. El Barca B tiene jugadores de mucho más talento y mucho más caros que los nuestros y está luchando por no descender pero de eso no se habla.

Tema Barja: Es la historia de siempre. Leo a alguno cabreado como una mona porque después de lo que hizo ayer queda claro que tuvo que jugar desde el principio. Me parecen análisis muy simplistas. Nadie dice ni pío de lo que ayer el propio jugador reconocía en una entrevista sobre el trabajo que hace con el entrenador, eso no interesa destacarlo. A Barja le falta un huevo y se está intentando construir un buen jugador, parece que tiene mimbres y cabeza para optar a ello, tiene 20 años. No nos volvamos locos, el primero que quiere que se salga es el cuerpo técnico porque cualquier canterano que suba es un logro para ellos.

Yo estoy radicalmente en contra de los Fredis y compañía que leo en los twiter, siempre optaré antes por la opinión de la gente que está formada y preparada para analizar a los jugadores y ayudarles a mejorar.

Estoy harto de ver insinuaciones de boicots y de conspiraciones para que en Osasuna no haya canteranos ¿hay también ahora conspiración para que no jueguen Aridane o Quique?. Algunos se llenan la boca con craks que salen cada 10 o 15 años en Osasuna como si los hubieran sacado ellos, luego se quedan callados cuando se les menciona a Javi Martínez que ahora está en la Peña o a Otegui que a punto se ha estado de reventarle la carrera por subirle mal y a destiempo.

Reitero prefiero mil veces el análisis profesional, siempre susceptible de error, que la boina calada.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
iñakig
Mensajes: 916
Registrado: 07 Jul 2012, 18:35

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por iñakig »

Bocanegra escribió:Mi opinión:

Leo a gente cabreada. Es un bucle, porque si perdemos nos cabreamos y si ganamos también. ¿alguien pensaba que íbamos a ganar partidos fácil y jugando de corrido? Esto no es nuevo, es la historia del futbol en Valencia, en Sevilla en Zaragoza y aquí mal que nos pese.

Yo estoy razonablemente contento, pago Feliz mi abono, estoy preparado para las leches porque eso es ser de Osasuna, este club estaba muerto, siempre lo digo, es increíble que haya 11 tíos de rojo dando patadas a un balón cada 15 días en el Sadar. Veo además profesionalidad en el equipo y veo esfuerzo, el talento es el justito de un equipo de segunda. El Barca B tiene jugadores de mucho más talento y mucho más caros que los nuestros y está luchando por no descender pero de eso no se habla.

Tema Barja: Es la historia de siempre. Leo a alguno cabreado como una mona porque después de lo que hizo ayer queda claro que tuvo que jugar desde el principio. Me parecen análisis muy simplistas. Nadie dice ni pío de lo que ayer el propio jugador reconocía en una entrevista sobre el trabajo que hace con el entrenador, eso no interesa destacarlo. A Barja le falta un huevo y se está intentando construir un buen jugador, parece que tiene mimbres y cabeza para optar a ello, tiene 20 años. No nos volvamos locos, el primero que quiere que se salga es el cuerpo técnico porque cualquier canterano que suba es un logro para ellos.

Yo estoy radicalmente en contra de los Fredis y compañía que leo en los twiter, siempre optaré antes por la opinión de la gente que está formada y preparada para analizar a los jugadores y ayudarles a mejorar.

Estoy harto de ver insinuaciones de boicots y de conspiraciones para que en Osasuna no haya canteranos ¿hay también ahora conspiración para que no jueguen Aridane o Quique?. Algunos se llenan la boca con craks que salen cada 10 o 15 años en Osasuna como si los hubieran sacado ellos, luego se quedan callados cuando se les menciona a Javi Martínez que ahora está en la Peña o a Otegui que a punto se ha estado de reventarle la carrera por subirle mal y a destiempo.

Reitero prefiero mil veces el análisis profesional, siempre susceptible de error, que la boina calada.
No te quito ni una coma. También son 12.000 entrenadores cada Domingo y de largo el que más sabe es el que se sienta en el banquillo cada Domingo.
Misha
Mensajes: 451
Registrado: 10 Jul 2012, 22:22

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Misha »

Bocanegra escribió:Mi opinión:

Leo a gente cabreada. Es un bucle, porque si perdemos nos cabreamos y si ganamos también. ¿alguien pensaba que íbamos a ganar partidos fácil y jugando de corrido? Esto no es nuevo, es la historia del futbol en Valencia, en Sevilla en Zaragoza y aquí mal que nos pese.

Yo estoy razonablemente contento, pago Feliz mi abono, estoy preparado para las leches porque eso es ser de Osasuna, este club estaba muerto, siempre lo digo, es increíble que haya 11 tíos de rojo dando patadas a un balón cada 15 días en el Sadar. Veo además profesionalidad en el equipo y veo esfuerzo, el talento es el justito de un equipo de segunda. El Barca B tiene jugadores de mucho más talento y mucho más caros que los nuestros y está luchando por no descender pero de eso no se habla.

Tema Barja: Es la historia de siempre. Leo a alguno cabreado como una mona porque después de lo que hizo ayer queda claro que tuvo que jugar desde el principio. Me parecen análisis muy simplistas. Nadie dice ni pío de lo que ayer el propio jugador reconocía en una entrevista sobre el trabajo que hace con el entrenador, eso no interesa destacarlo. A Barja le falta un huevo y se está intentando construir un buen jugador, parece que tiene mimbres y cabeza para optar a ello, tiene 20 años. No nos volvamos locos, el primero que quiere que se salga es el cuerpo técnico porque cualquier canterano que suba es un logro para ellos.

Yo estoy radicalmente en contra de los Fredis y compañía que leo en los twiter, siempre optaré antes por la opinión de la gente que está formada y preparada para analizar a los jugadores y ayudarles a mejorar.

Estoy harto de ver insinuaciones de boicots y de conspiraciones para que en Osasuna no haya canteranos ¿hay también ahora conspiración para que no jueguen Aridane o Quique?. Algunos se llenan la boca con craks que salen cada 10 o 15 años en Osasuna como si los hubieran sacado ellos, luego se quedan callados cuando se les menciona a Javi Martínez que ahora está en la Peña o a Otegui que a punto se ha estado de reventarle la carrera por subirle mal y a destiempo.

Reitero prefiero mil veces el análisis profesional, siempre susceptible de error, que la boina calada.
Magnífico resumen. Estoy contigo al 100% también, Bocanegra.
Misha
Mensajes: 451
Registrado: 10 Jul 2012, 22:22

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Misha »

Yo me doy cuenta en momentos como el domingo.

Vi la primera parte por la tele, pero por diversos temas tuve que salir y terminé escuchando el partido por la radio en el coche.
Al volver, por la noche ya, reposado, me tomo mi tacita de café y me pongo a leer los comentarios del foro... es increíble ver el estado de cabreo de la peña en función del minuto de juego y marcador... hasta que no lo ves desde fuera no descubres claramente lo nerviosos que estamos... en serio, para releer, aunque como todo, va en el carácter, hay gente más pausada y más visceral... pero es que hay gente que ya sale con "lucille" bajo el brazo para comenzar a arrear en cuanto el juego no es fluido o la cosa no sale como debe.

A ver, que esto siempre ha sido una carrera de fondo, que no es una copa, la liga de segunda es con mucho la más cabrona de todas las que se juegan en España a nivel profesional, joder que ni el Atlético de Madrid, el tercer equipo con mayor presupuesto de España a años luz de nosotros en todo en cuanto a recursos consiguió subir en un año después de bajar... que eso no es tan sencillo que no es llegar y arrasar a todos los rivales, es resistir, construir equipo, hacer piña. tener suerte... se junta un cúmulo de todo.
A mi modo de ver las cosas se están haciendo bien, ¿hay un proyecto cortoplacista? No lo veo tan a corto plazo, más bien a medio pero hay mucho trabajo que se está haciendo que creo que no vemos...
¿creeis que se está trabajando mal con los canteranos? Yo no lo creo así, por la manera de hablar de Barja, lo dudo, Barja es más estilo Rulo, sabe lo que hay, de donde viene y cómo ganarse el puesto, y tiene paciencia... no exige jugar o en el primer equipo o carretera, tiene la cabeza muy bien amueblada. Canteranos como el son los que salen cada cierto tiempo y llegan a marcar una época, como lo hicieron Cruchaga, Puñal, Raúl García y todos los que pudimos disfrutar tantos años y son leyenda.
Prefiero una subida trabajada y planificada como la de Barja que una como la de Otegui, como bien decía antes Bocanegra, haciendole debutar para que todo el mundo se diera cuenta que ni tenía físico, ni estaba maduro todavía para lidiar en primera o segunda división, que aún le quedaba. Pero, que como era la "perla" en aquel momento y el Bilbo había planeado sobre su cabeza... había que lanzarle ya al primer equipo.

A veces un árbol no te deja ver bien el bosque, dejemos trabajar, evaluemos al final de la temporada qué ha pasado, cuantos canteranos se han afianzado, resultado global del equipo, y expectativas para la siguiente temporada.

Por supuesto, es mi opinión, tan válida como cualquier otra.

Feliz año a todos.
Kronen
Mensajes: 798
Registrado: 24 Jul 2012, 20:04

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Kronen »

Pero es que en esta ocasión el debate no es el subir o no a canteranos, es que Barja en 20 minutos hizo más cosas que Torres, Mateo o Coris en banda y ha demostrado ser muy útil. Lo que diga el jugador, que demuestra tener más cabeza que muchos, está genial, pero el problema es del equipo Bocanegra, que se hizo para ascender y hoy por hoy no ocupa plazas ni de Play off. DM es el que más sabe de esto, no me cabe duda. Estoy convencido que acabaremos estando arriba pero a mi lo que me parece simplista, es afirmar que porque se haya ganado hay que estar contento.
Pilik
Mensajes: 944
Registrado: 08 Jul 2017, 21:05

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Pilik »

Buenos análisis.

Se percibe nerviosismo e incertidumbre. Se ve en el foro y, lo que es peor, en el Sadar.

Evidentemente se ha apostado por el ascenso, pero eso no quiere decir que se consiga. Y no creo que se haya hipotecado el club por ese objetivo, se han pagado traspasos, sí, pero las fichas que se pagan no son tan escandalosas como parece que se comenta. Creo que aunque no se subiera, podríamos mantener más o menos el mismo bloque el año que viene.

Y es que la segunda es muy jodida, porque al igual que Osasuna, hay otros 5/6 equipos que también han apostado por ascender, y además tenemos otros equipos que están haciendo un tempiradón y ponen las cosas más difíciles por arriba (Huesca, Numancia, Lugo...)

Así que, paciencia. Queda mucho, y pronto veremos cómo algún equipo pierde fuelle y se descuelga. Estos próximos 6/7 partidos serán claves para definir posiciones.

Lo más importante es no rendirse nunca, Osasuna nunca se rinde!!!!
rojillo
Mensajes: 38481
Registrado: 05 Jul 2012, 22:09

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por rojillo »

Bocanegra escribió:Mi opinión:

Leo a gente cabreada. Es un bucle, porque si perdemos nos cabreamos y si ganamos también. ¿alguien pensaba que íbamos a ganar partidos fácil y jugando de corrido? Esto no es nuevo, es la historia del futbol en Valencia, en Sevilla en Zaragoza y aquí mal que nos pese.

Yo estoy razonablemente contento, pago Feliz mi abono, estoy preparado para las leches porque eso es ser de Osasuna, este club estaba muerto, siempre lo digo, es increíble que haya 11 tíos de rojo dando patadas a un balón cada 15 días en el Sadar. Veo además profesionalidad en el equipo y veo esfuerzo, el talento es el justito de un equipo de segunda. El Barca B tiene jugadores de mucho más talento y mucho más caros que los nuestros y está luchando por no descender pero de eso no se habla.

Tema Barja: Es la historia de siempre. Leo a alguno cabreado como una mona porque después de lo que hizo ayer queda claro que tuvo que jugar desde el principio. Me parecen análisis muy simplistas. Nadie dice ni pío de lo que ayer el propio jugador reconocía en una entrevista sobre el trabajo que hace con el entrenador, eso no interesa destacarlo. A Barja le falta un huevo y se está intentando construir un buen jugador, parece que tiene mimbres y cabeza para optar a ello, tiene 20 años. No nos volvamos locos, el primero que quiere que se salga es el cuerpo técnico porque cualquier canterano que suba es un logro para ellos.

Yo estoy radicalmente en contra de los Fredis y compañía que leo en los twiter, siempre optaré antes por la opinión de la gente que está formada y preparada para analizar a los jugadores y ayudarles a mejorar.

Estoy harto de ver insinuaciones de boicots y de conspiraciones para que en Osasuna no haya canteranos ¿hay también ahora conspiración para que no jueguen Aridane o Quique?. Algunos se llenan la boca con craks que salen cada 10 o 15 años en Osasuna como si los hubieran sacado ellos, luego se quedan callados cuando se les menciona a Javi Martínez que ahora está en la Peña o a Otegui que a punto se ha estado de reventarle la carrera por subirle mal y a destiempo.

Reitero prefiero mil veces el análisis profesional, siempre susceptible de error, que la boina calada.
Muy grande Bocanegra,tal cual
Damiá balon de oro!!
Garaipen
Mensajes: 1947
Registrado: 03 Nov 2016, 18:22

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por Garaipen »

Bocanegra escribió:Mi opinión:

Leo a gente cabreada. Es un bucle, porque si perdemos nos cabreamos y si ganamos también. ¿alguien pensaba que íbamos a ganar partidos fácil y jugando de corrido? Esto no es nuevo, es la historia del futbol en Valencia, en Sevilla en Zaragoza y aquí mal que nos pese.

Yo estoy razonablemente contento, pago Feliz mi abono, estoy preparado para las leches porque eso es ser de Osasuna, este club estaba muerto, siempre lo digo, es increíble que haya 11 tíos de rojo dando patadas a un balón cada 15 días en el Sadar. Veo además profesionalidad en el equipo y veo esfuerzo, el talento es el justito de un equipo de segunda. El Barca B tiene jugadores de mucho más talento y mucho más caros que los nuestros y está luchando por no descender pero de eso no se habla.

Tema Barja: Es la historia de siempre. Leo a alguno cabreado como una mona porque después de lo que hizo ayer queda claro que tuvo que jugar desde el principio. Me parecen análisis muy simplistas. Nadie dice ni pío de lo que ayer el propio jugador reconocía en una entrevista sobre el trabajo que hace con el entrenador, eso no interesa destacarlo. A Barja le falta un huevo y se está intentando construir un buen jugador, parece que tiene mimbres y cabeza para optar a ello, tiene 20 años. No nos volvamos locos, el primero que quiere que se salga es el cuerpo técnico porque cualquier canterano que suba es un logro para ellos.

Yo estoy radicalmente en contra de los Fredis y compañía que leo en los twiter, siempre optaré antes por la opinión de la gente que está formada y preparada para analizar a los jugadores y ayudarles a mejorar.

Estoy harto de ver insinuaciones de boicots y de conspiraciones para que en Osasuna no haya canteranos ¿hay también ahora conspiración para que no jueguen Aridane o Quique?. Algunos se llenan la boca con craks que salen cada 10 o 15 años en Osasuna como si los hubieran sacado ellos, luego se quedan callados cuando se les menciona a Javi Martínez que ahora está en la Peña o a Otegui que a punto se ha estado de reventarle la carrera por subirle mal y a destiempo.

Reitero prefiero mil veces el análisis profesional, siempre susceptible de error, que la boina calada.
No estoy de acuerdo y espero estés de acuerdo en que no esté de acuerdo. No se puede pretender que todos opinemos igual.
Los canteranos nunca, jamás han jugado ni jugarán por decreto o petición popular. Simplemente ha extrañado a muchos, entre los que me incluyo, que diciendo el míster alabanzas de los 4 canteranos con posibilidad, sea la temporada que menos minutos han tenido. He dicho minutos, nunca que jueguen de titulares hasta que se lo ganen, dada su juventud. En el caso de fichar gente de su edad y ver que no funciona, pues de inmediato se les debe probar.
Aquí se ha criticado que ha costado media temporada dar minutos a uno de los 4 canteranos con posibilidades. Osasuna destaca y ha destacado siempre por formar a jóvenes dándoles minutos (que no poniéndoles titulares hasta que se lo ganan) y esta temporada ha costado poniendo solo a uno.
Solo se critica que osasuna no pierda su esencia, nada más. No es un debate de tener razón, unos pensamos lo que he dicho y otros pensáis que lo que ha pasado con la cantera hasta hoy es estupendo. Son opiniones diferentes, nada más. No te echo en cara que pienses otra cosa, igual tienes razón pero yo pienso otra y no juzgo que si en el foro hay gente que..., que se les llena la boca de..., etc que estás diciendo. Puedes poner de ejemplo a javi martínez u otegi como "fracasos" y otros te pondrán a una eterna lista de otros que triunfaron gracias a tener minutos y gracias a que les pusieron. Hasta camacho dio la tira de minutos a canteranos a ver si funcionaban. Unos funcionarán y otros no pero hay que probarlos o nunca funcionan. Hasta barja puede que sea malo, lo digo en serio. Pero habrá que darle minutos para verlo.
Lo que no me parece bien es andar juzgando a los demás foreros que no piensan como uno mismo.
Y añado: por muy bien que vaya el equipo, cuando vaya bien, se puede criticar alineaciones, decir lo que pondríamos nosotros y qué soluciones aportaríamos. Sino, se cierra el foro. Decimos que el míster sabe más que nosotros y si fichan otra vez a camacho, martín o aguirre, nunca se les podrá criticar, ni aún bajando a tercera, pues son entrenadores y nosotros no. Yo opino, a riesgo de equivocarme, que si se refuerza el centro del campo con un hombre más, el equipo puede mejorar y sé mucho menos que el entrenador, pero lo digo.
mikel12
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Registrado: 06 Jul 2012, 12:42

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por mikel12 »

Garaipen escribió:
Bocanegra escribió:Mi opinión:

Leo a gente cabreada. Es un bucle, porque si perdemos nos cabreamos y si ganamos también. ¿alguien pensaba que íbamos a ganar partidos fácil y jugando de corrido? Esto no es nuevo, es la historia del futbol en Valencia, en Sevilla en Zaragoza y aquí mal que nos pese.

Yo estoy razonablemente contento, pago Feliz mi abono, estoy preparado para las leches porque eso es ser de Osasuna, este club estaba muerto, siempre lo digo, es increíble que haya 11 tíos de rojo dando patadas a un balón cada 15 días en el Sadar. Veo además profesionalidad en el equipo y veo esfuerzo, el talento es el justito de un equipo de segunda. El Barca B tiene jugadores de mucho más talento y mucho más caros que los nuestros y está luchando por no descender pero de eso no se habla.

Tema Barja: Es la historia de siempre. Leo a alguno cabreado como una mona porque después de lo que hizo ayer queda claro que tuvo que jugar desde el principio. Me parecen análisis muy simplistas. Nadie dice ni pío de lo que ayer el propio jugador reconocía en una entrevista sobre el trabajo que hace con el entrenador, eso no interesa destacarlo. A Barja le falta un huevo y se está intentando construir un buen jugador, parece que tiene mimbres y cabeza para optar a ello, tiene 20 años. No nos volvamos locos, el primero que quiere que se salga es el cuerpo técnico porque cualquier canterano que suba es un logro para ellos.

Yo estoy radicalmente en contra de los Fredis y compañía que leo en los twiter, siempre optaré antes por la opinión de la gente que está formada y preparada para analizar a los jugadores y ayudarles a mejorar.

Estoy harto de ver insinuaciones de boicots y de conspiraciones para que en Osasuna no haya canteranos ¿hay también ahora conspiración para que no jueguen Aridane o Quique?. Algunos se llenan la boca con craks que salen cada 10 o 15 años en Osasuna como si los hubieran sacado ellos, luego se quedan callados cuando se les menciona a Javi Martínez que ahora está en la Peña o a Otegui que a punto se ha estado de reventarle la carrera por subirle mal y a destiempo.

Reitero prefiero mil veces el análisis profesional, siempre susceptible de error, que la boina calada.
No estoy de acuerdo y espero estés de acuerdo en que no esté de acuerdo. No se puede pretender que todos opinemos igual.
Los canteranos nunca, jamás han jugado ni jugarán por decreto o petición popular. Simplemente ha extrañado a muchos, entre los que me incluyo, que diciendo el míster alabanzas de los 4 canteranos con posibilidad, sea la temporada que menos minutos han tenido. He dicho minutos, nunca que jueguen de titulares hasta que se lo ganen, dada su juventud. En el caso de fichar gente de su edad y ver que no funciona, pues de inmediato se les debe probar.
Aquí se ha criticado que ha costado media temporada dar minutos a uno de los 4 canteranos con posibilidades. Osasuna destaca y ha destacado siempre por formar a jóvenes dándoles minutos (que no poniéndoles titulares hasta que se lo ganan) y esta temporada ha costado poniendo solo a uno.
Solo se critica que osasuna no pierda su esencia, nada más. No es un debate de tener razón, unos pensamos lo que he dicho y otros pensáis que lo que ha pasado con la cantera hasta hoy es estupendo. Son opiniones diferentes, nada más. No te echo en cara que pienses otra cosa, igual tienes razón pero yo pienso otra y no juzgo que si en el foro hay gente que..., que se les llena la boca de..., etc que estás diciendo. Puedes poner de ejemplo a javi martínez u otegi como "fracasos" y otros te pondrán a una eterna lista de otros que triunfaron gracias a tener minutos y gracias a que les pusieron. Hasta camacho dio la tira de minutos a canteranos a ver si funcionaban. Unos funcionarán y otros no pero hay que probarlos o nunca funcionan. Hasta barja puede que sea malo, lo digo en serio. Pero habrá que darle minutos para verlo.
Lo que no me parece bien es andar juzgando a los demás foreros que no piensan como uno mismo.
Y añado: por muy bien que vaya el equipo, cuando vaya bien, se puede criticar alineaciones, decir lo que pondríamos nosotros y qué soluciones aportaríamos. Sino, se cierra el foro. Decimos que el míster sabe más que nosotros y si fichan otra vez a camacho, martín o aguirre, nunca se les podrá criticar, ni aún bajando a tercera, pues son entrenadores y nosotros no. Yo opino, a riesgo de equivocarme, que si se refuerza el centro del campo con un hombre más, el equipo puede mejorar y sé mucho menos que el entrenador, pero lo digo.
se te olvida una cosa fundamental, camacho se los daba con 22-23 años, ahora con 19/20 se le pide ser titular. lo otro cualquier opinion es respetable, se este de acuerdo o no
LOS AÑOS VAN PASANDO
Y SEGUIMOS AQUÍ
PORQUE SOMOS OSASUNA
ESTO NUNCA VA A MORIR!
mantente
Mensajes: 837
Registrado: 09 Jul 2012, 09:29

Re: OSASUNA-R.VALLADOLID: 16 H, 6 DE ENERO

Mensaje por mantente »

Pues yo voy a seguir siendo muy exigente con el equipo,si estuvieramos tirando con 4 chavales y 4 descartes pues estaria a tope con el equipo. Como hemos estado pagando clausulas y trayendo profesionales espero un rendimiento acorde al esfuerzo económico que ello conlleva.
También creo que cualquier equipo con un minimo de rigor defensivo el domingo no se deja remontar como hizo el Valladolid.
Asi que a pesar de la victoria sigo pensando que somos un equipo que lejos de mejorar conforme pasa la temporada va bajando su rendimiento y que ni por el forro vamos a ascender. Ojala me equivoque,en Junio lo veremos
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