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Copa Cadiz-C.A.Osasuna

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ongi
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Registrado: 05 Jul 2012, 22:23

Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por ongi »

Que te equivocas luimi, que estás un poco obsesionado con el tema. Yo critiqué a Aridane los tres primeros partidos porque estuvo mal. Los dos últimos lo he puesto por las nubes porque ha hecho dos muy buenos partidos. Ayer David estuvo mal y lo he criticado. Lo que no soporto es que se insulte a un jugador, Yo en ningún momento he soltado los improperios que leo por aquí para referirme a Aridane. Ni piel fina, ni nada, las cosas como son. Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira.
Kronen
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Registrado: 24 Jul 2012, 20:04

Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por Kronen »

El futbol, como en muchos aspectos de la vida, son estados de ánimo. David G demostró ser un central válido para el primer equipo hace unos años. Hoy por hoy no está bien pero el criticarle o descalificarle no le va a ayudar. Pienso que en enero una cesión le vendría muy bien.
Hay que buscar un término medio entre obtener buenos resultados y dar minutos a los jugadores. Y me parece que en ese sentido, DM lo está sabiendo gestionar bastante bien. Aitor no tuvo un buen partido, pero tampoco lo tuvo Oier, Torró, David R, Coris... Y no vi a Osasuna tan mal contra un rival fuerte y en su casa, ellos tuvieron algún robo peligroso y nosotros un par de acciones que pudieron ser de empate.
Veo al equipo en crecimiento, ayer algunos jugadores en ciertos momentos pecaban de exceso de confianza pero en cuanto ajustemos eso y no cometamos errores, será difícil crearnos situaciones de gol. Seguro que canteranos y foráneos tendrán presencia en el 11.
luimi
Mensajes: 11347
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por luimi »

Ruber SemperFi escribió:No se puede comparar a un jugador de 23 años con uno de 28. No se puede comparar a un jugador con 1 año de experiencia en primera y 2 en segunda con un jugador con 1 año de experiencia en segunda. No se puede comparar a un jugador cuyo coste ha sido el de formación con un jugador cuyo coste oficial ha sido 1,5M de euros.

Y como no se pueden comparar, no se puede exigirles lo mismo.

Que los "procantera taliboinas" van a estar esperando a Aridane cuando fallé para tirarle lo tengo claro, que los "se me hace el culo pepsicola con cualquier nombre que acabe en ivic" le van a zurrar a David García cada vez que meta la gamba no lo dudo. Y esto no va a cambiar, porque el ser humano es así.

Ale, a disfrutar de nuestra afición por Osasuna.
Yo a lo que voy es que a Aridane se le ha juzgado casi sin verle. Yo humildemente casi ni le había visto y abogaba por al menos verle 15 paridos OFICIALES. Otros del foro ya he visto que le han seguido durante los últimos 5 años y han visto todos sus partidos, porque a 31 de agosto ya sabían cómo era.
A DavidGª lo llevamos viendo mucho tiempo, así que en principio hay argumentos para criticar o aplaudir.
La situación no me parece comparable pero bueno, que cada uno lo vea como le dé la gana.
luimi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por luimi »

ongi escribió:Que te equivocas luimi, que estás un poco obsesionado con el tema. Yo critiqué a Aridane los tres primeros partidos porque estuvo mal. Los dos últimos lo he puesto por las nubes porque ha hecho dos muy buenos partidos. Ayer David estuvo mal y lo he criticado. Lo que no soporto es que se insulte a un jugador, Yo en ningún momento he soltado los improperios que leo por aquí para referirme a Aridane. Ni piel fina, ni nada, las cosas como son. Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira.
No entiendes lo que te digo o decía.

Que no me parece correcto para alguien que sepa de fútbol- asi te considero, mira- que te basten 3 partidos para decir que es MAL JUGADOR, que es lo que se te leía entre líneas, y si busco, entre y en las líneas.

En mi opinión, y la de alguno más, dabas juicios categóricos por un traspaso, una pretemporada y 3 partidos. Y creía que era una auténtica frivolidad futbolera, sobre todo porque el jugador lleva camino de demostrarte lo contrario. Pero oye que igual es un desastre de aquí a final de temporada y tengo que dar la razón a tu ojo clínico futbolístico. E igual DavidGª se endereza, juega 35 partidos, se convierte en un Baresi y mete el gol del ascenso antes de fichar por la RSOC.
No tengas duda que con toda mi humildad me postraría ante ti ;) e igual Monchi te ficha para la Roma.
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ongi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por ongi »

luimi escribió:
ongi escribió:Que te equivocas luimi, que estás un poco obsesionado con el tema. Yo critiqué a Aridane los tres primeros partidos porque estuvo mal. Los dos últimos lo he puesto por las nubes porque ha hecho dos muy buenos partidos. Ayer David estuvo mal y lo he criticado. Lo que no soporto es que se insulte a un jugador, Yo en ningún momento he soltado los improperios que leo por aquí para referirme a Aridane. Ni piel fina, ni nada, las cosas como son. Una mentira repetida mil veces sigue siendo una mentira.
No entiendes lo que te digo o decía.

Que no me parece correcto para alguien que sepa de fútbol- asi te considero, mira- que te basten 3 partidos para decir que es MAL JUGADOR, que es lo que se te leía entre líneas, y si busco, entre y en las líneas.

En mi opinión, y la de alguno más, dabas juicios categóricos por un traspaso, una pretemporada y 3 partidos. Y creía que era una auténtica frivolidad futbolera, sobre todo porque el jugador lleva camino de demostrarte lo contrario. Pero oye que igual es un desastre de aquí a final de temporada y tengo que dar la razón a tu ojo clínico futbolístico. E igual DavidGª se endereza, juega 35 partidos, se convierte en un Baresi y mete el gol del ascenso antes de fichar por la RSOC.
No tengas duda que con toda mi humildad me postraría ante ti ;) e igual Monchi te ficha para la Roma.
Jajajaja. No te tienes que postrar ente mí, es más, yo de fútbol no tengo ni idea :lol: :lol: :lol:

La cuestión en todo esto es que yo nunca he pretendido insinuar que Aridane es un mal futbolista, precisamente porque no le había visto nunca. A mi juicio, pretemporada y tres primeros partidos de liga flojos flojos, después en clara línea ascendente. Y así lo he dicho. Si he dado otra impresión, reitero que no era la intención. Igual que otros, como Sebas Coris, al que también le doy porque no me parece que aporte prácticamente nada. Y no digo que sea malo, digo que no aporta. Sin embargo, David García estuvo dos años demostrándome que era un jugador más que válido para Osasuna.

Y así con todos, independientemente de que sean de casa o de fuera. Llevo ya jornadas alabando a Quique, Arzura y Xisco por todo lo alto. Sergio Herrera, Torró, David y Mateo me parecen buenas incorporaciones, ya lo vamos viendo. Aridane va de menos a más y oajlá acabe en la cresta de la ola. Y Manu Herrera, Coris y Lillo no tengo por donde cogerlos y no comprendo su fichaje hasta la fecha. No hay más.
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ongi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por ongi »

He escrito un artículo con, más o menos, todo lo que he comentado por aquí. Esto no es una guerra

https://lavillavesarojilla.blogspot.com ... uerra.html
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Nemesis09
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por Nemesis09 »

luimi escribió:Mucho buenismo a la hora de criticar a según quién, mucha dureza si han nacido lejos de nuestras mugas.

Por escribir muchos párrafos no se va a estar más cargado de razones.

El hecho es que si sacas la escopeta para criticar a alguien que sólo lleva este verano con nosotros eres muy objetivo, en cambio no permites o aceptas las criticas de canteranos a los que hemos visto muchos, muchos partidos.

Es una doble vara que ya me parece hasta graciosa.

Yo sólo digo que visto lo que llevamos visto de temporada DiegoM está alineando con bastante justicia según los méritos.

Me apena decir que si alienaríamos 5-6 canteranos por partido estaríamos más cerca de bajar que de subir.

De DavidGª ya no hablo que hay gente con la piel muy fina.

Yo he sido siempre procantera pero antaño los canteranos quemaban etapas y a gente como Cruchaga,Josetxo ó Puñal no se les cayeron los anillos por asentarse hasta los 24 ó 25 años.

Ahora todos se creen Merinos con 20 años, y puede que ahí está la razón de los problemas de muchos, es el mal de nuestros tiempos, aquí todos se creen que son los putos amos y no sé si saben o están bien asesorados lo complicado que es el mantenerte a buen nivel, y no sólo en el fútbol, que vale para todo en la vida..

Alguno dice que si alguien es internacional sub19 y tal y tal, yo digo que lo verdaderamente difícil es manteneree, no llegar, y es ahí el pto débil de DavidGª y en menor medida de Buñuel, que debe hacer caso al entrenador y jugar en el B. El ejemplo que da JuanP es la prueba del algodón.

La historia del fútbol está llena de gente que la rompía con 17 y acaban jugando en segunda B, tercera o retirándose.
Mejor explicado imposible, Luimi. Suscribo una por una cada una de las palabras de tu réplica ;)
luimi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por luimi »

Buen artículo, pero una serie de matizaciones.

Creo que el sistema adoptado fue el que podía dar descanso a la mayoría posible de titulares de Reus y por lo tanto el más adoptable a los jugadores que tenían que jugar.

Nos fijamos mucho sobre todo en los que tienen que convencer al entrenador para ser titulares, yo al menos en Buñuel,DavidGª,MDíaz y Barja. Los demás más o menos- MHerrera,Coris,DLC,DavidR,Arzura,LucasT,Oier,Unai- ya sabemos lo que nos pueden dar.

Lo de los bandos. No creo que la gente sea antinada, simplemente que lo que ve de la cantera pues como que no lo ve, por calidad, por inmadurez o por ambas cosas.

En mi caso estoy un poco desanimado porque crecí de joven con plantillas al 90% canteranas, y veo que las generaciones más jóvenes, SI LAS PRISAS y LA PACIENCIA lo permiten son las que pondrán las cosas en su sitio.

Voy a escribir algo por lo que alguno se descojonará y es lo que pienso. Nuestra cantera- a día de hoy- es fantástica. Mejor que la del botxo o de la Real.
Otra cosa es que en el ATH o la RSOC NO LOS HAN TENIDO QUE VENDER Y LOS DISFRUTAN.

Nosotros, por las circunstancias que todos conocemos, hemos tenido que vender y debilitarnos de una forma bestial, hasta grotesca.

Un equipo de Tajonar a día de hoy

..........................Andrés

Azpi.........Javimar........Unai..........Monreal

................Merino........Oier

AlexB.................Torres..............Barja

........................RG

Simplemente fantástico equipo, que aspiraría a entrar incluso en Champions. Superior a Athletic y RSOC en mi opinión.

Por lo tanto, tener tantos jugadores de nivel en activo es difícil, y no es verdad que Tajonar no dé frutos, simplemente que por población es que es imposible que dé más de lo que da, que ya es la leche.
Por lo tanto habrá que esperar que lo de abajo madure, pero mientras no quiero estar en segunda b, ya me entendéis creo.
Todo en mi humilde opinión.
Última edición por luimi el 21 Sep 2017, 15:07, editado 1 vez en total.
luimi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por luimi »

Y para finalizar, decir que nuestra cantera antes era para andar por casa, teníamos muchos porque NO tenían nivel para salir. Tan sólo a MM le quiso el RM. Luego más tarde Rípodas,Bustin o Larrainzar salieron.


Pero es que AHORA nuestra cantera triunfa en la PREMIER,CALCIO,BUNDESLIGA y la BBVA.

Casi nada. Que sirva esto para valorar de verdad lo que se ha hecho esta última década en Tajonar y la gente NO VALORA, aunque nuestro Osasuna casi ni los ha disfrutado.

Teníamos muchos pero "mediocres", de andar por casa, en las últimas tiempos salen menos pero de NIVEL INTERNACIONAL.

Y nosotros con nuestro complejo de inferioridad, somos tontos ;) .
Garaipen
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Registrado: 03 Nov 2016, 18:22

Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por Garaipen »

¿Es posible que Navarra sea la comunidad que más jugadores aporta a ligas extranjeras y además están jugando todos titulares? Al menos en proporción creo que sí. Javi M, berenguer, merino, azpi, monreal, Astiz (no sé si me dejo alguno en escocia creo) Con apenas algo más de medio millón de habitantes es casi para hacer un reportaje. Comparemos por ejemplo con Aragón. No cuento los navarros en primera división como Raúl, etc.
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ongi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por ongi »

luimi escribió:Buen artículo, pero una serie de matizaciones.

Creo que el sistema adoptado fue el que podía dar descanso a la mayoría posible de titulares de Reus y por lo tanto el más adoptable a los jugadores que tenían que jugar.

Nos fijamos mucho sobre todo en los que tienen que convencer al entrenador para ser titulares, yo al menos en Buñuel,DavidGª,MDíaz y Barja. Los demás más o menos- MHerrera,Coris,DLC,DavidR,Arzura,LucasT,Oier,Unai- ya sabemos lo que nos pueden dar.

Lo de los bandos. No creo que la gente sea antinada, simplemente que lo que ve de la cantera pues como que no lo ve, por calidad, por inmadurez o por ambas cosas.

En mi caso estoy un poco desanimado porque crecí de joven con plantillas al 90% canteranas, y veo que las generaciones más jóvenes, SI LAS PRISAS y LA PACIENCIA lo permiten son las que pondrán las cosas en su sitio.

Voy a escribir algo por lo que alguno se descojonará y es lo que pienso. Nuestra cantera- a día de hoy- es fantástica. Mejor que la del botxo o de la Real.
Otra cosa es que en el ATH o la RSOC NO LOS HAN TENIDO QUE VENDER Y LOS DISFRUTAN.

Nosotros, por las circunstancias que todos conocemos, hemos tenido que vender y debilitarnos de una forma bestial, hasta grotesca.

Un equipo de Tajonar a día de hoy

..........................Andrés

Azpi.........Javimar........Unai..........Monreal

................Merino........Oier

AlexB.................Torres..............Barja

........................RG

Simplemente fantástico equipo, que aspiraría a entrar incluso en Champions. Superior a Athletic y RSOC en mi opinión.

Por lo tanto, tener tantos jugadores de nivel en activo es difícil, y no es verdad que Tajonar no dé frutos, simplemente que por población es que es imposible que dé más de lo que da, que ya es la leche.
Por lo tanto habrá que esperar que lo de abajo madure, pero mientras no quiero estar en segunda b, ya me entendéis creo.
Todo en mi humilde opinión.
Gracias luimi! El esquema en sí no lo critico, más de una vez he dicho que a este equipo se le está poniendo carica de defensa de tres. El problema fue cómo se ubicaron en el césped. Los minutos con defensa de tres contra el Albacete y el Almería fueron mucho mejores, abarcando el campo como es debido, ayer no. Por lo que sea.

En cuanto a lo de los "bandos", lo utilizo como un recurso para hablar de esta absurda e inexistente guerra que hay quien quiere montar. Que hay gente que no quiere canteranos ni en pintura es evidente, sólo hay que darse una vuelta por Twitter. Que son cuatro gatos, también, pero ayer se armaron unas discusiones por ahí que daban cosica, por eso he tirado por el recurso de la guerra y los bandos. Una exageración en toda regla :lol:
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Nemesis09
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por Nemesis09 »

No he mirado por twitter estos días, pero me sorprendería que haya alguien que no quiera a x jugadores en el equipo por el simple hecho de ser canteranos.
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Aitor
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por Aitor »

Hemos perdido en casa contra un equipo que, objetivamente, es por lo menos de nuestro nivel, y lo hemos hecho con dignidad a pesar de una mala primera parte. Todo normal. Ahora a por el Reus.

Soy el primero en reconocer el muy bajo nivel de David García ahora mismo, pero no puedo entender porque nos empeñamos en enterrar futbolísticamente a un crío de 23 años que ya ha demostrado 2 temporadas completas cuál es su potencial, en las que siendo un adolescente gozó de la plena confianza de 3 entrenadores distintos, Urban, Mateo y Martín y se hizo el capo de la defensa. El interés de clubes como el Athletic y la Real Sociedad, ahí está. Anda que no le queda fútbol a este, y lo único que debemos tener es un poco de paciencia para que lo acabe demostrando aquí, en su casa.

Lo que ocurre con David es que es muy joven (Aridane con su edad estaba de suplente en el Ceuta, por ejemplo) y la temporada pasada fue un desastre para toda la defensa (no sólo para David). La línea entera estaba muy señalada y quizás eso a David le pudo provocar una ansiedad, una frustración o un estado mental no óptimo, y creo que la clave está ahí, en su estado mental, porque si no llevase fútbol dentro, sus magníficas dos temporadas en segunda no hubiesen sido posibles. Ahora, con Aridane, Unai y Oier a este nivel y ese runrun que tiene ya el muchacho detrás, creo que le vendría de lujo una cesión, para resetearse y sacar lo que ya ha demostrado que lleva dentro. Tengamos un poco de paciencia con este chaval, que tiene 23 años, por dios, y ya ha demostrado que hay un gran central en él.

En este Osasuna tan carente de desborde y velocidad por bandas, no puedo entender cómo nos permitimos el lujo de prescindir de un chaval que en 10 minutos escasos ha hecho más peligro que Sebas Coris en 5 partidos. Quiero ver a Kike Barja jugando los minutos de Sebas Coris, impredecible, eléctrico y con llegada. ¿Que tenemos buen balón parado? Joder, tenemos correteando Tajonar a un auténtico filón que te va a provocar un montón de faltas laterales. Después de ver los minutos del chaval ya no entiendo nada. Espero que Diego haya tomado buena nota y empecemos a verle más.
Buñuel me dejó bastante frío, sinceramente, creo que no le está viniendo nada bien que se hable tanto de él.
Miguel Díaz estaba luchando prácticamente sólo contra molinos de viento.
De las Cuevas, parece que tiene claro su rol de revulsivo, porque de titular como que no. Ayer el hombre lo intentó todo, pero se equivocó siempre.
David Rodríguez, pelea sin remate. Ayer en las pocas llegadas que hubo se quedó siempre varios metros por detrás de la zona de remate.
Torró, repitió muchas de las cosas malas de sus primeros partidos.
Arzura, infinítamente mejor con Fran Mérida cerca, aunque ya íbamos un poco a la desesperada.
Fran Mérida, titular, y casi donde sea.
"No podemos cometer errores pasados. Si bajamos, bajamos pero sin desequilibrar la vida del club. Tenemos que trabajar para que cuando faltemos, vengan otros, pero que se siga una filosofía clara".

Enrique Martín, Girona 18/06/2016
luimi
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por luimi »

Quiero matizar que alguien con 23 años de crío ya nada. Igual me estoy perdiendo algo, yo- y supongo que muchos- a esa edad me licencié así que bueno....

Probablemente ahora hay muchos críos de 23, fruto de la sobreprotección, pero bueno puedo estar equivocado. Y ese puede ser parte del problema. Inmadurez.

El caso es que lleva 2 temporadas descendentes después de 2 iniciales prometedoras, de ahí que la problemática parezca mayor a mi juicio, lo normal hubiese sido el camino contrario.

Estoy de acuerdo que para DavidGª y dado que tiene pinta de ser el sexto central( tras Aridane,Unai,Oier,MF y Tano) lo mejor sería una cesión en enero a un puntero de segundaB tipo Rácing,Elche ó Mallorca. No creo que ahora mismo tenga más nivel que los centrales del Albacete por ejemplo.
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treziak84
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Re: Copa Cadiz-C.A.Osasuna

Mensaje por treziak84 »

Lo del sistema puede ser otra prueba mas de que no tiene porque funcionar porque si, sino por el momento y el resultado.
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