wasp escribió:Yo estoy más en la línea de Bocanegra. Para mi no hay ninguna deuda moral. Las deudas son materiales, de dinero. Y a día de hoy estamos 0. Punto. El tema de la deuda moral ya es un tema de cómo lo vea cada uno. Si algunos quieren fustigarse por lo que paso con las directivas que tuvimos allá el. Yo y otros no. Yo quiero mirar al futuro, crecer como club y que osasuna tenga un estadio como se merecen sus socios. Y si para ello las instituciones tienen que colaborar un poco que colaboren. No hablo de que tengan que pagarnos la reforma porque si. Pero osasuna es un símbolo de navarra, y ya es hora de valorarlo como tal. Y si en otras comunidades se valora eso, aquí se tiene que hacer igual, y más si gobiernan los mismos partidos.
No tenemos que andar avergonzándonos de que el gobierno foral comprara el sadar. Era la única salida que había. Si no ahora estamos desaparecidos. Y a navarra le interesa osasuna, como le interesan los san Fermines, la volswagen, la universidad de navarra... etc. No solo por lo que aporta económicamente, sino por el sentimiento. El sadar es el único lugar de navarra que junta a gente de todas las ideologías y tendencias políticas para que se pongan de acuerdo durante 90 minutos. Eso es muy valioso en esta comunidad. Así que yo voy a exigir que las instituciones colaboren, solo eso. No que nos paguen un estadio nuevo. Como se hace en todas las comunidades con lo que es suyo y tiene un carácter simbólico.
Para mí aceptada reflexión,opino parecido,a mí me duele que con la gran diferencia de condiciones que tenemos con nuestros vecinos (no solo el bilbo) IRPF,ayudas a reformar campos etc,luego nos quitan los jugadores que quieren.
Según el expresidente y chorizo de Izco,con el mismo salario de los jugadores en Navarra cuesta 6 millones de diferencia anuales.
elepele escribió:Creo que equivocáis el discurso. Si entramos en comparaciones el tema se desvía porque perdemos la perspectiva de lo que es justo y lógico, y lo que es rentable económica y políticamente. Ya ni hablo de socialmente.
Si mi vecino roba y nadie le dice nada tengo dos opciones: denunciarlo o robar también yo. Allá cada cual con su historia. Creo que no he confirmado que Osasuna tenga una deuda moral, sólo he confirmado que Osasuna ha robado a las instituciones y por ende, a la sociedad navarra. Dadle el tinte que queráis, ponerle el lazo que queráis, pero Osasuna ha robado. Yo también quiero el estadio en propiedad y también quiero saldar cualquier atisbo de deuda real (no hablo de moral) con los políticos de turno. Y claro que quiero que colaboren con Osasuna, y a poder ser con la calculadora en la mano y con el programa político o ideológico de cada cual. Ojalá esto se arreglase entre técnicos y no entre siglas.
Agarrarnos que el Athletic tiene alfombra roja y nosotros un puto laberinto es una actitud que en nada nos va a ayudar. Yo no quiero que mi gobierno desvíe recursos para mi equipo, más allá de lo que sea rentable económicamente para mi comunidad. No quiero estar dopado ni quiero estar cogido por contratos a años vista, ni comprado por las siglas de turno como nos ha pasado recientemente. Quiero tener la suficiente independencia para tomar las decisiones sobre mi entidad sin injerencias externas. Y esa independencia sólo se consigue cuando nadie me puede exigir nada.
Estamos condenados a "compararnos" porque estamos intentando medir nuestras fuerzas con ellos casi ya 100 años deportivamente aunque ahora estemos en segunda.
Si fuéramos hinchas del Xota me la soplaría- aún siendo verdad el dopaje institucional- porque ningún equipo de futbolsala de Euskadi puede ni parecerse al 10% del equipo de Tatono.
No tengas duda que si por medio de ese dopaje saldría un equipo de futbolsala de primer nivel en Euskadi que habría pagado la cláusula de Eseverri hace de 10 años, CON TODA LA RAZÓN, los aficionados de Irurzun en particular y del Xota en general se SUBIRÍAN POR LAS PAREDES.
Bocanegra escribió:Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
No es la directiva, todavia en este foro hay quienes defienden que tenemos que recomprar el estadio para pagar la "deuda moral" con la comunidad. ¡¡¡¡que se vayan a freir!!!!
Yo soy uno de ellos
Yo otro. Ese dinero era de la Comunidad Foral de Navarra, y ese estadio era nuestro. Así debería ser de nuevo. Llámalo deuda moral o no, creo que es lo justo y además nadie jamás podría echar en cara a Osasuna que no ha pagado hasta el último céntimo.
Tranquilo, no nos vamos a freír, el tiempo en Pamplona no da para ello . Pero se agradece otro tono con el que opina distinto que tú, a veces cansas
Mil disculpas, a veces se me recalienta la cabeza, puede que sea el calor. Pero la critica no es a los que consideran que el club tiene o tenia una deuda moral (pienso que estan errados, pero puede que el errado sea yo) es a sobre todo a los politicos que se arriman al club cuando les conviene y cuando quieren intentan ser mas "revolucionarios" que el Che Gevara. Y si no les mandas entradas gratis (y al palco ademas) se ponen bravitos. En serio, yo les dejaria el sadar asi mismo como esta ahora y haria otro estadio en otro lado, solo para joder.
Un abrazo
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
wasp escribió:Yo estoy más en la línea de Bocanegra. Para mi no hay ninguna deuda moral. Las deudas son materiales, de dinero. Y a día de hoy estamos 0. Punto. El tema de la deuda moral ya es un tema de cómo lo vea cada uno. Si algunos quieren fustigarse por lo que paso con las directivas que tuvimos allá el. Yo y otros no. Yo quiero mirar al futuro, crecer como club y que osasuna tenga un estadio como se merecen sus socios. Y si para ello las instituciones tienen que colaborar un poco que colaboren. No hablo de que tengan que pagarnos la reforma porque si. Pero osasuna es un símbolo de navarra, y ya es hora de valorarlo como tal. Y si en otras comunidades se valora eso, aquí se tiene que hacer igual, y más si gobiernan los mismos partidos.
No tenemos que andar avergonzándonos de que el gobierno foral comprara el sadar. Era la única salida que había. Si no ahora estamos desaparecidos. Y a navarra le interesa osasuna, como le interesan los san Fermines, la volswagen, la universidad de navarra... etc. No solo por lo que aporta económicamente, sino por el sentimiento. El sadar es el único lugar de navarra que junta a gente de todas las ideologías y tendencias políticas para que se pongan de acuerdo durante 90 minutos. Eso es muy valioso en esta comunidad. Así que yo voy a exigir que las instituciones colaboren, solo eso. No que nos paguen un estadio nuevo. Como se hace en todas las comunidades con lo que es suyo y tiene un carácter simbólico.
Ufff, menos mal, pensé que era yo solo teniendo alucinaciones.
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
luimi escribió:También estoy en la línea de Bocanegra.
El problema no es lo que hagan en provincias limítrofes - sobre todo - o lejanas sino es que son COMPETENCIA DIRECTA en este negocio.
En roman paladino es que van DOPADOS económicamente y se permiten el lujo de pagar las cláusulas de chicos de Tajonar con ese dinero proveniente del "dopaje institucional".
Y los partido que apoyan ese DOPAJE financiero ENCUBIERTO- inversión dicen algunos- no solo tienen su sucursal aquí sino que tienen la jeta de ser garantes del la EJEMPLARIDAD MORAL...... y encima nos tenemos que tragar ese sapo????. Para mear y no echar gota.
Es así, tal cual. Parece que tenemos que avergonzarnos de por vida porque unos chorizos saquearan el club y no tenemos derecho a nada. En otros sitios que construyan estadios y que nos quiten jugadores con ese dopaje financiero encubierto. Aquí a pagar deudas morales y a tener un estadio viejo y cutre. Porque nos lo merecemos por haber votado a Izco y archanco. Insisto en que es un fustigamiento absurdo y basado en una falsa ejemplaridad moral que no se aplica en otros sitios. Y como bien dices, esto es un negocio. Y osasuna tiene que hacerse fuerte en todos los aspectos. Si no nos van a comer vivos otros clubes.
¡¡¡¡Exactamente!!!!!
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
elepele escribió:Creo que equivocáis el discurso. Si entramos en comparaciones el tema se desvía porque perdemos la perspectiva de lo que es justo y lógico, y lo que es rentable económica y políticamente. Ya ni hablo de socialmente.
Si mi vecino roba y nadie le dice nada tengo dos opciones: denunciarlo o robar también yo. Allá cada cual con su historia. Creo que no he confirmado que Osasuna tenga una deuda moral, sólo he confirmado que Osasuna ha robado a las instituciones y por ende, a la sociedad navarra. Dadle el tinte que queráis, ponerle el lazo que queráis, pero Osasuna ha robado. Yo también quiero el estadio en propiedad y también quiero saldar cualquier atisbo de deuda real (no hablo de moral) con los políticos de turno. Y claro que quiero que colaboren con Osasuna, y a poder ser con la calculadora en la mano y con el programa político o ideológico de cada cual. Ojalá esto se arreglase entre técnicos y no entre siglas.
Agarrarnos que el Athletic tiene alfombra roja y nosotros un puto laberinto es una actitud que en nada nos va a ayudar. Yo no quiero que mi gobierno desvíe recursos para mi equipo, más allá de lo que sea rentable económicamente para mi comunidad. No quiero estar dopado ni quiero estar cogido por contratos a años vista, ni comprado por las siglas de turno como nos ha pasado recientemente. Quiero tener la suficiente independencia para tomar las decisiones sobre mi entidad sin injerencias externas. Y esa independencia sólo se consigue cuando nadie me puede exigir nada.
Y osasuna ha devuelto a la sociedad hasta el ultimo centimo. Nada de deudas, ni monetarias, ni deportivas, ni morales. Y si aceptan vencernos el estadio sque sea a un precio que NOSOTROS acordemos, no el que a ellos se les de la gana. Al final el que compra manda y ellos no hacen nada con un estadio vetusto y nosotros ahora podemos hacer uno donde tengamos la mejor oferta (o recomprar el sadar si se nos antoja)
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
tribuna sur escribió:Bocanegra,solo una pregunta.tu crees que al gobierno le interesaba la compra del sadar y tajonar o lo hizo para hacernos un favor?mi respuesta es no con lo cual mi opinion es que no estamos a 0.y es mas si no fuese asi no querrian revenderlo.
Tienes razón,pero si no se hubiera quedado nuestros bienes,no habria cobrado todo lo que restaba de deuda.El gobierno sabe que poco a poco se volvera a comprar.
Exacto, lo hizo por su interes, no por el nuestro. saludos
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
Bocanegra escribió:Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
No es la directiva, todavia en este foro hay quienes defienden que tenemos que recomprar el estadio para pagar la "deuda moral" con la comunidad. ¡¡¡¡que se vayan a freir!!!!
Yo soy uno de ellos
Yo otro. Ese dinero era de la Comunidad Foral de Navarra, y ese estadio era nuestro. Así debería ser de nuevo. Llámalo deuda moral o no, creo que es lo justo y además nadie jamás podría echar en cara a Osasuna que no ha pagado hasta el último céntimo.
Tranquilo, no nos vamos a freír, el tiempo en Pamplona no da para ello . Pero se agradece otro tono con el que opina distinto que tú, a veces cansas
Mil disculpas, a veces se me recalienta la cabeza, puede que sea el calor. Pero la critica no es a los que consideran que el club tiene o tenia una deuda moral (pienso que estan errados, pero puede que el errado sea yo) es a sobre todo a los politicos que se arriman al club cuando les conviene y cuando quieren intentan ser mas "revolucionarios" que el Che Gevara. Y si no les mandas entradas gratis (y al palco ademas) se ponen bravitos. En serio, yo les dejaria el sadar asi mismo como esta ahora y haria otro estadio en otro lado, solo para joder.
Un abrazo
Si no nos llegan a comprar el sadar nos hubiesen jodido ellos a nosotros y hoy no existiriamos
Bocanegra escribió:Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
No es la directiva, todavia en este foro hay quienes defienden que tenemos que recomprar el estadio para pagar la "deuda moral" con la comunidad. ¡¡¡¡que se vayan a freir!!!!
Yo soy uno de ellos
Yo otro. Ese dinero era de la Comunidad Foral de Navarra, y ese estadio era nuestro. Así debería ser de nuevo. Llámalo deuda moral o no, creo que es lo justo y además nadie jamás podría echar en cara a Osasuna que no ha pagado hasta el último céntimo.
Tranquilo, no nos vamos a freír, el tiempo en Pamplona no da para ello . Pero se agradece otro tono con el que opina distinto que tú, a veces cansas
Mil disculpas, a veces se me recalienta la cabeza, puede que sea el calor. Pero la critica no es a los que consideran que el club tiene o tenia una deuda moral (pienso que estan errados, pero puede que el errado sea yo) es a sobre todo a los politicos que se arriman al club cuando les conviene y cuando quieren intentan ser mas "revolucionarios" que el Che Gevara. Y si no les mandas entradas gratis (y al palco ademas) se ponen bravitos. En serio, yo les dejaria el sadar asi mismo como esta ahora y haria otro estadio en otro lado, solo para joder.
Un abrazo
Si no nos llegan a comprar el sadar nos hubiesen jodido ellos a nosotros y hoy no existiriamos
No te creas. Nuestro hundimiento habria significado mucho para mucha gente, y eso ellos lo saben, les habria costado votos, muchos, y por eso calcuraron que nuestra salvacion era su mejor opción. Si caemos, habria gente pidiendo explicaciones, y politicamente habria sido muyyyyy peligroso apra ellos. Asi que no nos hicieron NINGUN FAVOR.
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
Me parece genial que esta y todas las empresas constructoras nos pregunten como queremos nuestra casa. Desde aqui os animo a que colgueis todo tipo de iniciativas similares y que participemos para tener el mejor de los estadios.
Me parece genial que esta y todas las empresas constructoras nos pregunten como queremos nuestra casa. Desde aqui os animo a que colgueis todo tipo de iniciativas similares y que participemos para tener el mejor de los estadios.
Muy interesante.
Ya he hecho el cuestionario.
En líneas generales me inclino por las 24 mil localidades, que predomine el rojo y que la remodelación fortalezca la acústica para amendrentar lo máximo posible.
Me parece genial que esta y todas las empresas constructoras nos pregunten como queremos nuestra casa. Desde aqui os animo a que colgueis todo tipo de iniciativas similares y que participemos para tener el mejor de los estadios.
A mi no me parece bien, es desleal, saben que finalmente es el socio quien decide y preguntan por eso, negocio. Como profesional de este sector creo que los concursos deben ser limpios y sin contaminar. Al mismo tiempo es publicidad gratuita. Que han sido más listos que nadie, desde luego, que están en su derecho, también, pero esto a mi me huele mal. En teoría el concurso se entrega a finales de este mes y creedme cuando os digo que un proyecto de esta envergadura no se resuelve y proyecta en dos semanas ni de lejos.
Me parece genial que esta y todas las empresas constructoras nos pregunten como queremos nuestra casa. Desde aqui os animo a que colgueis todo tipo de iniciativas similares y que participemos para tener el mejor de los estadios.
A mi no me parece bien, es desleal, saben que finalmente es el socio quien decide y preguntan por eso, negocio. Como profesional de este sector creo que los concursos deben ser limpios y sin contaminar. Al mismo tiempo es publicidad gratuita. Que han sido más listos que nadie, desde luego, que están en su derecho, también, pero esto a mi me huele mal. En teoría el concurso se entrega a finales de este mes y creedme cuando os digo que un proyecto de esta envergadura no se resuelve y proyecta en dos semanas ni de lejos.
Si, pero ya todos conocen ACR y esta "ha consultado a los socios"
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
Cinco estudios de arquitectura han presentado proyectos para la reforma de El Sadar, todos proponen reforma integral:
- DNA Global Estudios: su empresa constructora será Construcciones y Obras Victorino Vicente
- Vaíllo+Irigaray Architects con Benito Chocarro Arquitectos: ACR
- OFS Architects: VDR Construcciones
- AH Asociados: Obenasa
- TYM Asociados; Construcciones Amenabar
Menos mal que los proyectos los va a valorar una mesa y, después, serán votados por los socios, porque tenemos ahí a un patrocinador oficial del Club...
. Pero se agradece otro tono con el que opina distinto que tú, a veces cansas