BRAULIO-D.MARTINEZ

[waltariII]

el Loren este del Betis ha marcado 17 goles con el Betis B...

¿Lleva Osasuna Promesas 17 goles marcados en liga aunque sea entre todos? jaja

Por cierto el chavalín, Jokin Reche... a mi me ilusionaron de una manera tremenda cuando lo trajeron era "el nuevo Muniain" y nos habíamos anticipado a los del Botxo... ¿Ya se ha vuelto a su pueblo?

Yo creo que no haga falta que un canterano marque 17 goles para subirlo al primer equipo, y tampoco que el filial esté bien clasificado en Segunda B para hacerlo. Esto que voy a decir ya lo hemos comentado varios, pero no pasa nada por decirlo una vez más...Que un equipo filial no esté bien clasificado no quiere decir que ningún jugador de ese equipo no sea válido para el primer equipo. De hecho, ha quedado demostrado que Barja es muy válido para el primer equipo y jugó prácticamente toda la primera vuelta de la actual temporada con el Promesas. Y el Promesas con Kike en el equipo estuvo 16 de las 19 jornadas de esa primera vuelta en descenso o promoción de descenso...

Otro caso: Miguel Díaz. Uno de los mejores jugadores de Segunda B la temporada pasada (recuerdo que alguien puso enlaces y estadísticas respecto a esto en el foro). Siendo MP y no delantero, el año pasado metió 11 goles (después de 2 muy buenas temporadas también en Tercera). Y después de no tener ni un sólo minuto en Liga con el primer equipo en la primera vuelta, vuelve al Promesas (a un Promesas casi desahuciado que venía de perder 6 partidos seguidos). Pues resulta que tras su retorno Miguel Díaz ha metido 3 goles en 5 partidos (el equipo ha conseguido 4 de 15 puntos, eso sí). ¿De verdad no se merece ningún minuto en Segunda? Y no digo ser titular, que conste, digo algún minuto...

Yo creo que la inmensa mayoría (por no decir todos) los que defendemos la cantera en este foro no decimos que tengan que jugar 11 navarros porque sí, ni decimos que todos los años haya que subir por obligación un número mínimo de jugadores del Promesas al primer equipo. Decir que defendemos cualquiera de estas 2 cosas que acabo de mencionar me parece pura demagogia. Pero que Kike Barja merecía minutos en el primer equipo desde principio de temporada, o que Miguel Díaz también los merece, creo que está más que justificado viendo su rendimiento en el Promesas.

Pues mira, que estamos de acuerdo en la mayoria de las cosas, pero siempre es necesario recordar que el DT del primer equipo es el que decide los tiempos en que debe subir a un canterano. Una cosa es subir a 5 o 6 en la temporada de manera efímera o meramente presencial (y luego demostrar que no estaban preparados o que fue precipitado, pero ya quedó bien con la grada) y otra hacerlo por verdadera confianza y darle confianza, minutos, responsabilidad y continuidad. Pero para eso hay que tener estabilidad en la primera plantilla, cotinuidad en los resultados y sobre todo confianza. Y cuando digo confianza me refiero a confianza en el jugador canterano, confianza en su capacidad de adaptarse a la idea de juego y al vestuario, confianza en la recepcion de ese vestuario, confianza en la capacidad de ser humilde y trabajador del recien llegado y confianza para seguir poniendolo jornada tras jornada, aunque se equivoque o yerre, y confianza tambien del jugador en sus compañeros y en su nuevo entrenador, que sepa que si en algun momento vuelve a bajar no es para castigarlo, sino porque hay otro de mayor rendimiento o calidad en su puesto (o simplemente por decisión tecnico-tactica del DT) y para que siga jugando con continuidad con la posibilidad de volver a contar.
En cuanto a la parte señalada en negrita puedes buscar en pretemporada y en otros post. Foreros que proponian que la JD OBLIGARA al entrenador a poner 7 CANTERANOS, y que si no lo hacia fuera despedido, aunque tuviera buenos resultados con una plantilla de "mercenrarios". Incluso se propuso que en los estatutos se incluyera que un porciento obligatorio de la plantilla tenian que ser canteranos, incluso que TENIA QUE HABER SIEMPRE MINIMO 3-4 CANTERANOS en el primer equipo. Lo cual es un absurdo porque no tiene en cuenta la calidad o capacidad de los jugadores, sino solo su procedencia y por tanto es parcial discriminatorio. Por suerte no se hizo, pero te aseguro qeu la idea tenia bastantes seguidores aqui en el foro.

[Pilik]

Un poco de coherencia, por favor.

No se puede poner como ejemplo el debut ( exitoso, de momento) de un chaval de 24 años en el Betis, cuando se está repitiendo hasta la saciedad que Barja ha entrado tarde en el primer equipo con 20 años. Un poquito de vergüenza torera, por favor.

Por cierto, lo pregunto desde el total desconocimiento, cómo le va a Buñuel por tierras levantinas? Lo sabe alguien?

[Osasunista]

Un poco de coherencia, por favor.

No se puede poner como ejemplo el debut ( exitoso, de momento) de un chaval de 24 años en el Betis, cuando se está repitiendo hasta la saciedad que Barja ha entrado tarde en el primer equipo con 20 años. Un poquito de vergüenza torera, por favor.

Por cierto, lo pregunto desde el total desconocimiento, cómo le va a Buñuel por tierras levantinas? Lo sabe alguien?

No sé si te refieres a mí, pero yo he hablado de 2 jugadores concretos, Kike Barja y Miguel Díaz. Ya veo que tú sólo te refieres a Kike, pero Miguel tiene también 24 años (será casualidad que de éste no te has acordado en tu comentario), lleva 3 años muy buenos en el Promesas (el último en Segunda B), y creo que se ha ganado a pulso algún minuto en el primer equipo. Además, es un jugador con gol (aunque no es delantero), y eso no es fácil de encontrar. Fíjate lo que he comentado antes, después de estar varios meses sin jugar y sin ritmo de competición, ha vuelto al Promesas y ha marcado 3 goles en 5 partidos.

En cuanto a Buñuel, sólo sé que ha jugado los 90' de todos los partidos que ha disputado el Valencia Mestalla desde que llegó (4 partidos), incluído el partido de la semana de su llegada.

[waltariII]

Un poco de coherencia, por favor.

No se puede poner como ejemplo el debut ( exitoso, de momento) de un chaval de 24 años en el Betis, cuando se está repitiendo hasta la saciedad que Barja ha entrado tarde en el primer equipo con 20 años. Un poquito de vergüenza torera, por favor.

Por cierto, lo pregunto desde el total desconocimiento, cómo le va a Buñuel por tierras levantinas? Lo sabe alguien?

Debutó con 24, se lo trajeron al euqipo con 21.dejo el dato.

[Ayape]

Vuelvo a repetir que el tema de que Loren tenga 24 años no lo veo importante en este caso, desconozco si el año pasado se hincho a meter goles y le ignoraron, lo que parece claro es que el Betis podria haber acudido al mercado y traer un delantero, pero Setien decidio confiar en el, al igual que con Fabian, Junior,etc... Sobre todos ellos habra habido dudas, como es logico, pero ante su oportunidad han demostrado que pueden rendir y quedarse en el equipo.

En nuestro caso es que Miguel Diaz ni siquiera ha podido disfrutar de una oportunidad para ver si realmente hacia falta acudir al mercado en busca de un mediapunta, con lo cual nos quedaremos con la duda de si solo sabe meter goles en segunda b, porque lleva unos cuantos.

Respecto al tema de un cupo fijo de canteranos en el primer equipo, creo que no merece la pena ni comentarlo, creo que es una bobada, y yo personalmente nunca defendere llegar a esos extremos, ni recuerdo leer a nadie pedirlo.

[Osasunista]

el Loren este del Betis ha marcado 17 goles con el Betis B...

¿Lleva Osasuna Promesas 17 goles marcados en liga aunque sea entre todos? jaja

Por cierto el chavalín, Jokin Reche... a mi me ilusionaron de una manera tremenda cuando lo trajeron era "el nuevo Muniain" y nos habíamos anticipado a los del Botxo... ¿Ya se ha vuelto a su pueblo?

Yo creo que no haga falta que un canterano marque 17 goles para subirlo al primer equipo, y tampoco que el filial esté bien clasificado en Segunda B para hacerlo. Esto que voy a decir ya lo hemos comentado varios, pero no pasa nada por decirlo una vez más...Que un equipo filial no esté bien clasificado no quiere decir que ningún jugador de ese equipo no sea válido para el primer equipo. De hecho, ha quedado demostrado que Barja es muy válido para el primer equipo y jugó prácticamente toda la primera vuelta de la actual temporada con el Promesas. Y el Promesas con Kike en el equipo estuvo 16 de las 19 jornadas de esa primera vuelta en descenso o promoción de descenso...

Otro caso: Miguel Díaz. Uno de los mejores jugadores de Segunda B la temporada pasada (recuerdo que alguien puso enlaces y estadísticas respecto a esto en el foro). Siendo MP y no delantero, el año pasado metió 11 goles (después de 2 muy buenas temporadas también en Tercera). Y después de no tener ni un sólo minuto en Liga con el primer equipo en la primera vuelta, vuelve al Promesas (a un Promesas casi desahuciado que venía de perder 6 partidos seguidos). Pues resulta que tras su retorno Miguel Díaz ha metido 3 goles en 5 partidos (el equipo ha conseguido 4 de 15 puntos, eso sí). ¿De verdad no se merece ningún minuto en Segunda? Y no digo ser titular, que conste, digo algún minuto...

Yo creo que la inmensa mayoría (por no decir todos) los que defendemos la cantera en este foro no decimos que tengan que jugar 11 navarros porque sí, ni decimos que todos los años haya que subir por obligación un número mínimo de jugadores del Promesas al primer equipo. Decir que defendemos cualquiera de estas 2 cosas que acabo de mencionar me parece pura demagogia. Pero que Kike Barja merecía minutos en el primer equipo desde principio de temporada, o que Miguel Díaz también los merece, creo que está más que justificado viendo su rendimiento en el Promesas.

Pues mira, que estamos de acuerdo en la mayoria de las cosas, pero siempre es necesario recordar que el DT del primer equipo es el que decide los tiempos en que debe subir a un canterano. Una cosa es subir a 5 o 6 en la temporada de manera efímera o meramente presencial (y luego demostrar que no estaban preparados o que fue precipitado, pero ya quedó bien con la grada) y otra hacerlo por verdadera confianza y darle confianza, minutos, responsabilidad y continuidad. Pero para eso hay que tener estabilidad en la primera plantilla, cotinuidad en los resultados y sobre todo confianza. Y cuando digo confianza me refiero a confianza en el jugador canterano, confianza en su capacidad de adaptarse a la idea de juego y al vestuario, confianza en la recepcion de ese vestuario, confianza en la capacidad de ser humilde y trabajador del recien llegado y confianza para seguir poniendolo jornada tras jornada, aunque se equivoque o yerre, y confianza tambien del jugador en sus compañeros y en su nuevo entrenador, que sepa que si en algun momento vuelve a bajar no es para castigarlo, sino porque hay otro de mayor rendimiento o calidad en su puesto (o simplemente por decisión tecnico-tactica del DT) y para que siga jugando con continuidad con la posibilidad de volver a contar.
En cuanto a la parte señalada en negrita puedes buscar en pretemporada y en otros post. Foreros que proponian que la JD OBLIGARA al entrenador a poner 7 CANTERANOS, y que si no lo hacia fuera despedido, aunque tuviera buenos resultados con una plantilla de "mercenrarios". Incluso se propuso que en los estatutos se incluyera que un porciento obligatorio de la plantilla tenian que ser canteranos, incluso que TENIA QUE HABER SIEMPRE MINIMO 3-4 CANTERANOS en el primer equipo. Lo cual es un absurdo porque no tiene en cuenta la calidad o capacidad de los jugadores, sino solo su procedencia y por tanto es parcial discriminatorio. Por suerte no se hizo, pero te aseguro qeu la idea tenia bastantes seguidores aqui en el foro.

Waltari, leo el foro habitualmente, y sinceramente te digo que yo no recuerdo esto que dices de "foreros que proponian que la JD OBLIGARA al entrenador a poner 7 CANTERANOS, y que si no lo hacia fuera despedido, aunque tuviera buenos resultados con una plantilla de "mercenrarios". Que no digo que algún forero concreto (o dos, igual lo de foreros en plural lo dices por eso) dijeran algo en este sentido, pero no recuerdo comentarios tan extremistas. Lo que tengo clarísimo es que eso que dices no es para nada el sentir mayoritario del foro (al menos de los foreros que comentamos, que hay muchos registrados que igual leen pero no se animan a comentar).

Sin embargo, lo que sí recuerdo es muchos mensajes tuyos en los que, en cuanto un forero dice algo a favor de la cantera, contestas diciendo que hay gente que quiere jugar con 11 navarros siempre, aunque sean cadetes, y otras cosas por el estilo que nunca ha dicho nadie. Muchas veces intentas rebatir los argumentos que te damos no con otros argumentos, sino con exageraciones y extremismos fuera de lugar.

Te aprecio, amigo cubano, porque has demostrado ser un rojillo de corazón, pese a estar tan lejos y tener a veces problemas para ver los partidos de Osasuna, incluso los resúmenes (según tú mismo has dicho). Pero sinceramente te digo que en mi opinión distorsionas (mucho) la realidad con este tema, y la gente no es tan talibán ni tan extremista como tú dices (por supuesto hablo de este foro, que es lo que conozco).

[waltariII]

el Loren este del Betis ha marcado 17 goles con el Betis B...

¿Lleva Osasuna Promesas 17 goles marcados en liga aunque sea entre todos? jaja

Por cierto el chavalín, Jokin Reche... a mi me ilusionaron de una manera tremenda cuando lo trajeron era "el nuevo Muniain" y nos habíamos anticipado a los del Botxo... ¿Ya se ha vuelto a su pueblo?

Yo creo que no haga falta que un canterano marque 17 goles para subirlo al primer equipo, y tampoco que el filial esté bien clasificado en Segunda B para hacerlo. Esto que voy a decir ya lo hemos comentado varios, pero no pasa nada por decirlo una vez más...Que un equipo filial no esté bien clasificado no quiere decir que ningún jugador de ese equipo no sea válido para el primer equipo. De hecho, ha quedado demostrado que Barja es muy válido para el primer equipo y jugó prácticamente toda la primera vuelta de la actual temporada con el Promesas. Y el Promesas con Kike en el equipo estuvo 16 de las 19 jornadas de esa primera vuelta en descenso o promoción de descenso...

Otro caso: Miguel Díaz. Uno de los mejores jugadores de Segunda B la temporada pasada (recuerdo que alguien puso enlaces y estadísticas respecto a esto en el foro). Siendo MP y no delantero, el año pasado metió 11 goles (después de 2 muy buenas temporadas también en Tercera). Y después de no tener ni un sólo minuto en Liga con el primer equipo en la primera vuelta, vuelve al Promesas (a un Promesas casi desahuciado que venía de perder 6 partidos seguidos). Pues resulta que tras su retorno Miguel Díaz ha metido 3 goles en 5 partidos (el equipo ha conseguido 4 de 15 puntos, eso sí). ¿De verdad no se merece ningún minuto en Segunda? Y no digo ser titular, que conste, digo algún minuto...

Yo creo que la inmensa mayoría (por no decir todos) los que defendemos la cantera en este foro no decimos que tengan que jugar 11 navarros porque sí, ni decimos que todos los años haya que subir por obligación un número mínimo de jugadores del Promesas al primer equipo. Decir que defendemos cualquiera de estas 2 cosas que acabo de mencionar me parece pura demagogia. Pero que Kike Barja merecía minutos en el primer equipo desde principio de temporada, o que Miguel Díaz también los merece, creo que está más que justificado viendo su rendimiento en el Promesas.

Pues mira, que estamos de acuerdo en la mayoria de las cosas, pero siempre es necesario recordar que el DT del primer equipo es el que decide los tiempos en que debe subir a un canterano. Una cosa es subir a 5 o 6 en la temporada de manera efímera o meramente presencial (y luego demostrar que no estaban preparados o que fue precipitado, pero ya quedó bien con la grada) y otra hacerlo por verdadera confianza y darle confianza, minutos, responsabilidad y continuidad. Pero para eso hay que tener estabilidad en la primera plantilla, cotinuidad en los resultados y sobre todo confianza. Y cuando digo confianza me refiero a confianza en el jugador canterano, confianza en su capacidad de adaptarse a la idea de juego y al vestuario, confianza en la recepcion de ese vestuario, confianza en la capacidad de ser humilde y trabajador del recien llegado y confianza para seguir poniendolo jornada tras jornada, aunque se equivoque o yerre, y confianza tambien del jugador en sus compañeros y en su nuevo entrenador, que sepa que si en algun momento vuelve a bajar no es para castigarlo, sino porque hay otro de mayor rendimiento o calidad en su puesto (o simplemente por decisión tecnico-tactica del DT) y para que siga jugando con continuidad con la posibilidad de volver a contar.
En cuanto a la parte señalada en negrita puedes buscar en pretemporada y en otros post. Foreros que proponian que la JD OBLIGARA al entrenador a poner 7 CANTERANOS, y que si no lo hacia fuera despedido, aunque tuviera buenos resultados con una plantilla de "mercenrarios". Incluso se propuso que en los estatutos se incluyera que un porciento obligatorio de la plantilla tenian que ser canteranos, incluso que TENIA QUE HABER SIEMPRE MINIMO 3-4 CANTERANOS en el primer equipo. Lo cual es un absurdo porque no tiene en cuenta la calidad o capacidad de los jugadores, sino solo su procedencia y por tanto es parcial discriminatorio. Por suerte no se hizo, pero te aseguro qeu la idea tenia bastantes seguidores aqui en el foro.

Waltari, leo el foro habitualmente, y sinceramente te digo que yo no recuerdo esto que dices de "foreros que proponian que la JD OBLIGARA al entrenador a poner 7 CANTERANOS, y que si no lo hacia fuera despedido, aunque tuviera buenos resultados con una plantilla de "mercenrarios". Que no digo que algún forero concreto (o dos, igual lo de foreros en plural lo dices por eso) dijeran algo en este sentido, pero no recuerdo comentarios tan extremistas. Lo que tengo clarísimo es que eso que dices no es para nada el sentir mayoritario del foro (al menos de los foreros que comentamos, que hay muchos registrados que igual leen pero no se animan a comentar).

Sin embargo, lo que sí recuerdo es muchos mensajes tuyos en los que, en cuanto un forero dice algo a favor de la cantera, contestas diciendo que hay gente que quiere jugar con 11 navarros siempre, aunque sean cadetes, y otras cosas por el estilo que nunca ha dicho nadie. Muchas veces intentas rebatir los argumentos que te damos no con otros argumentos, sino con exageraciones y extremismos fuera de lugar.

Te aprecio, amigo cubano, porque has demostrado ser un rojillo de corazón, pese a estar tan lejos y tener a veces problemas para ver los partidos de Osasuna, incluso los resúmenes (según tú mismo has dicho). Pero sinceramente te digo que en mi opinión distorsionas (mucho) la realidad con este tema, y la gente no es tan talibán ni tan extremista como tú dices (por supuesto hablo de este foro, que es lo que conozco).

Estimado amigo y colega forero, no son exageraciones mias, te aseguro que esas palabras estan escritas aqui, las lei, pero no tengo tiempo ni ganas de cocinarme el estomago buscando declaraciones de extremistas (que haberlos, haylos, como diria el gallego).
Yo no critico a los canteranos, ni a los fichajes, aunque en cierta forma yo mismo soy un "fichaje extranjero", y puede que eso condicione mi manera de ver al club y a los jugadores que llegan, lo que me molesta es que siempre haya gente pensando que cualquiera de afuera de Pamplona o Navarra esta dispuesto a perjudicar o no dar oportunidad a la cantera del club y casi que conspiran para disolver el promesas y desaparecer Tajonar. Ya sé que exagero, es la intencion hacer llegar a la reflexion por medio de la risa, pero tambien muy en serio. Y me jode mucho no disponer de tiempo para encontrar esas "joyas perdidas" en este foro, aunque muchos me digan que no existe y que es efecto del calor del tropico sobre mi desprotegida sesera.
Igual siempre termino metido en fregaos aunque no quiera, ajajjajajajja
un abrazo

[ongi]

Por cierto, lo pregunto desde el total desconocimiento, cómo le va a Buñuel por tierras levantinas? Lo sabe alguien?

Ha jugado todos los minutos desde que llegó. Por lo que leo, a buen nivel.

[Pilik]

Un poco de coherencia, por favor.

No se puede poner como ejemplo el debut ( exitoso, de momento) de un chaval de 24 años en el Betis, cuando se está repitiendo hasta la saciedad que Barja ha entrado tarde en el primer equipo con 20 años. Un poquito de vergüenza torera, por favor.

Por cierto, lo pregunto desde el total desconocimiento, cómo le va a Buñuel por tierras levantinas? Lo sabe alguien?

No sé si te refieres a mí, pero yo he hablado de 2 jugadores concretos, Kike Barja y Miguel Díaz. Ya veo que tú sólo te refieres a Kike, pero Miguel tiene también 24 años (será casualidad que de éste no te has acordado en tu comentario), lleva 3 años muy buenos en el Promesas (el último en Segunda B), y creo que se ha ganado a pulso algún minuto en el primer equipo. Además, es un jugador con gol (aunque no es delantero), y eso no es fácil de encontrar. Fíjate lo que he comentado antes, después de estar varios meses sin jugar y sin ritmo de competición, ha vuelto al Promesas y ha marcado 3 goles en 5 partidos.

En cuanto a Buñuel, sólo sé que ha jugado los 90' de todos los partidos que ha disputado el Valencia Mestalla desde que llegó (4 partidos), incluído el partido de la semana de su llegada.

No me refería a nadie en concreto. Me remitía a cierto run run del foro.

He leído en muchos comentarios que Kike tenía que haber entrado antes en el equipo, y ahora, a leer que un jugador del Betis que entra con 24 años y se le pone como ejemplo...pues me choca, me parece incoherente.

Sobre Miguel Díaz, pues no sé, no sé si tiene el nivel para el primer equipo o no, pero el dato objetivo es que en los muchos años que ha estado en el promesas de los numerosos entrenadores que han pasado por el primer equipo ninguno se acordó de él.

Sobre Buñuel, me alegro, tiene una edad que necesita acumular minutos.

[Ayape]

Un poco de coherencia, por favor.

No se puede poner como ejemplo el debut ( exitoso, de momento) de un chaval de 24 años en el Betis, cuando se está repitiendo hasta la saciedad que Barja ha entrado tarde en el primer equipo con 20 años. Un poquito de vergüenza torera, por favor.

Por cierto, lo pregunto desde el total desconocimiento, cómo le va a Buñuel por tierras levantinas? Lo sabe alguien?

No sé si te refieres a mí, pero yo he hablado de 2 jugadores concretos, Kike Barja y Miguel Díaz. Ya veo que tú sólo te refieres a Kike, pero Miguel tiene también 24 años (será casualidad que de éste no te has acordado en tu comentario), lleva 3 años muy buenos en el Promesas (el último en Segunda B), y creo que se ha ganado a pulso algún minuto en el primer equipo. Además, es un jugador con gol (aunque no es delantero), y eso no es fácil de encontrar. Fíjate lo que he comentado antes, después de estar varios meses sin jugar y sin ritmo de competición, ha vuelto al Promesas y ha marcado 3 goles en 5 partidos.

En cuanto a Buñuel, sólo sé que ha jugado los 90' de todos los partidos que ha disputado el Valencia Mestalla desde que llegó (4 partidos), incluído el partido de la semana de su llegada.

No me refería a nadie en concreto. Me remitía a cierto run run del foro.

He leído en muchos comentarios que Kike tenía que haber entrado antes en el equipo, y ahora, a leer que un jugador del Betis que entra con 24 años y se le pone como ejemplo...pues me choca, me parece incoherente.

Sobre Miguel Díaz, pues no sé, no sé si tiene el nivel para el primer equipo o no, pero el dato objetivo es que en los muchos años que ha estado en el promesas de los numerosos entrenadores que han pasado por el primer equipo ninguno se acordó de él.

Sobre Buñuel, me alegro, tiene una edad que necesita acumular minutos.

Respecto al tema Loren y Kike, creo que la comparacion que estas haciendo es ventajista. Le puse como ejemplo de entrenador que confia en los chavales antes de buscar refuerzos, la edad en este caso me da exactamente igual, y desconozco el rendimiento que lleva teniendo estos años, igual este ha sido el año en el que ha explotado, no lo se.

Respecto a Kike, creo que venia demostrando desde la temporada pasada que su sitio estaba en el primer equipo, independientemente de la edad, creo que el rendimiento es un factor a tener mas en cuenta, y en el caso de Kike y Miguel, despues del rendimiento ofrecido en 2b (y que estan refrendando una vez mas este año) deberian ser, como minimo, parte de la plantilla del primer equipo a pleno derecho. Que estamos en segunda division.

[elepele]

Hablamos del caso de Loren pero nos olvidamos que ese mismo equipo ha fichado un central (Bartra) con una ficha que no será precisamente baja. Igual no es confianza ciega en la cantera, sino necesidad económica por no poder traer a nadie más en este mercado... quiero decir con esto que no podemos aislar cada ejemplo en los parámetros que nos interesa para nuestra argumentación. Cada caso conlleva un entorno y un contexto que podemos estirar a voluntad como si fuese una goma. De ahí el riesgo de comparar ascensos de canteranos, edades, rendimientos, necesidades del equipo, posibilidades económicas, entrenadores, etc...

Creo que casi todos estamos de acuerdo en que la hora de Barja ya había llegado, y el chaval así lo demuestra en cada partido. Igual con Miguel nos ocurre lo mismo, o no. Creo que cada jugador es un mundo en sí mismo. Y no olvidemos que la responsabilidad y el objetivo de Diego Martínez en Osasuna no es cultivar un huerto de futuras figuras en Osasuna, sino colocar el equipo lo más cerca posible del ascenso este mismo año. Todo está supeditado a ese único objetivo.

[Pilik]

...

Joe ventajista.

Ventajista es sacar UN CASO de un canterano ( que debuta con 24 años!!!!!!!!) como ejemplo de cómo hay que trabajar la cantera desde un entrenador del primer equipo. Por no hablar del peyorativo "Dieguito".

Ventajista es sacar solo ese caso y no la de canteranos que no suben al primer equipo del Betis, que los hay a patadas, o no sacar a relucir los fichajes a golpe de talonario que realiza ese equipo.

Eso es ser ventajista.

Yo lo único que he hecho es mostrar la incoherencia que supone criticar que Kike ha subido tarde al primer equipo con 20 años, y luego poner como ejemplo de trabajo con canteranos la actuación de dos partidos de un chaval del Betis que debuta con 24 años.

Y que conste, que todas las comparaciones son odiosas, porque las circunstancias nunca son iguales.

[kosecky]

El peor fichaje que ha hecho Braulio, el entrenador. Que malo es por Dios.

[dreifus]

Lo peor que el juego que plantea Diego no trasmite nada en la grada. Y además los resultados no son lo buenos que esperaban, y digo que esperaban puesto que el juego demostrado para mí era para estar más abajo y pasar apuros, osea esperaba la tragedia.
Un entrenador de experiencia por favor. El próximo.uno con bagaje que haya ascendido a primera.

[rojillo]

El peor fichaje que ha hecho Braulio, el entrenador. Que malo es por Dios.

pues la verdad es que no se si el peor,pero no el adecuado creo que si