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PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Toda la actualidad de Osasuna
Osasuna20
Mensajes: 4465
Registrado: 29 Dic 2014, 22:21

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por Osasuna20 »

Yo dia de hoy pienso que Merida, DLC y Jaime pueden ser diference-makers en segunda (y eso que los dos ultimos no tengo claro que los quiera el año que viene, a Fran si le daria una oportunidad), pero si avanza la pretemporada y vemos canteranos listos para dar un nivel parecido a ellos no me opondre a su salida
luimi
Mensajes: 11347
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por luimi »

Hay que arropar dentro de lo posible a los canteranos jóvenes con los mejores jugadores de segunda que podamos buscando el equilibrio para no taponar proyecciones. Evidentemente no es fácil pero para eso están los técnicos no???

Daos cuenta la delgada línea roja que separa el éxito(nosotros la 15-16) del fracaso(RVALL,MALL,ALM actuales) en una categoría tan perra como la segunda.
Bocanegra
Mensajes: 10794
Registrado: 13 Jul 2012, 11:58

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por Bocanegra »

Los partidos de DLC en segunda en sus dos tandas fueron muy buenos, tiene contrato, si lo dejas ir refuerzas a un rival de segunda que lo acogerá encantado. Es un tío identificado con Osasuna con sus virtudes y defectos pero como habéis dicho marca diferencias en segunda.

Y habláis de la delgada línea roja y hacéis muy bien, ya vemos donde están los Nastic o el Rayo o el Almería, equipos en teoría muy fuertes. Pero también vemos el destino que los filiales de equipos hiperpotentes con unos medios muy superiores a los nuestros suelen tener en segunda. Como nos equivoquemos en la mezcla vamos listos y desde luego estará muy mal que el año que viene jueguen 9 o 10 foráneos pero igual de malo es que caigamos en la cantera por la cantera.

Flaño (1 o los dos), Oier, Berenguer, Roberto Torres.. Vamos a ver si conseguimos meter 1 o dos titulares fijos más de la cantera y podemos darnos por satisfechos con otros uno o dos que jueguen minutos importantes
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ongi
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Registrado: 05 Jul 2012, 22:23

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por ongi »

De las Cuevas me parece aprovechable en Segunda, pero si me juran y perjuran que si se va entran Otegui y Olavide, a ojos cerrados. Mientras se vaya Mérida me vale.
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elepele
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Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por elepele »

ongi escribió:De las Cuevas me parece aprovechable en Segunda, pero si me juran y perjuran que si se va entran Otegui y Olavide, a ojos cerrados. Mientras se vaya Mérida me vale.
Gracias por el resumen. Iba a soltar un tocho terrible pero esta frase lo resume perfectamente. Donde pones Otegui y Olavide me vale cualquier chaval joven con proyección y que necesite experiencia.

Y estoy con Luimi que necesitamos 4-5 jugadores de base con experiencia, pero es que en las composiciones de plantilla que estoy viendo leo al menos 10-12... me sobran la mitad.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
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luimi
Mensajes: 11347
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por luimi »

elepele escribió:
ongi escribió:De las Cuevas me parece aprovechable en Segunda, pero si me juran y perjuran que si se va entran Otegui y Olavide, a ojos cerrados. Mientras se vaya Mérida me vale.
Gracias por el resumen. Iba a soltar un tocho terrible pero esta frase lo resume perfectamente. Donde pones Otegui y Olavide me vale cualquier chaval joven con proyección y que necesite experiencia.

Y estoy con Luimi que necesitamos 4-5 jugadores de base con experiencia, pero es que en las composiciones de plantilla que estoy viendo leo al menos 10-12... me sobran la mitad.
Sobran la mitad porque se hacen composiciones realistas, la mayoría tienen contrato en vigor y si nos ponemos a rescindir nos cargamos la ayuda por descenso.

Sirigu
Mario
Nauzet
Tano
Vuja
Clerc
Fuentes
Digard
Tienza
Loé
Causic
Mérida
DLC
SLeón
OriolR
Jaime
Rviere

De estos 17 taponadores 6 se van seguro(negrita), otros 3 puede por diversas razones(subrayados), y otros como Nauzet ó Fuentes(si no se va Clerc) pueden rescindir también.

Tano,Clerc ó Fuentes,Tienza, Causic, Mérida, DLC son los 6 que me podría quedar y si no encajamos a Jaime pues otro,7.

Esos 7 más 4-5 fichajes TITULARES EN SEGUNDA, hacen 11 ó 12. Si renuevan Vuja y/o Loé, hacemos 2 fichajes menos.
El resto, hasta 25 de la cantera, me salen 13 ó 14.
Creo que es un proyecto basado en Tajonar.
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rojki6
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Registrado: 07 Jun 2013, 14:00

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por rojki6 »

Pues para mí DLC ha demostrado que en segunda es un jugador que marca diferencias. Los ejemplos los tenemos con la 1a vuelta del año de Sabadell, al irse él coincidió que casi bajamos, y luego la segunda vuelta del año pasado. Mérida me parece un jugador aprovechable en segunda si recupera el nivel del Huesca. En cambio a Jaime no lo quiero, para mí le quita el puesto a Barja y compañía que deberían ir entrando en el primer equipo poco a poco. Pero bueno, esto es todo cuestión de gustos y opiniones.

En lo que coincido totalmente es en mantener el bloque que nos ascendió: Nauzet, David Ga, los Flaño, Oier, Torres, Unai, Kodro, DLC, Tano. Me gustaría una plantilla de unas 20 fichas, con pocos fichajes (4 o 5 que suban el nivel de verdad) y lo demás que rellenen canteranos.
Creo que es momento de pensar a largo plazo. El objetivo debe ser siempre la permanencia y luego ya se verá. Si tenemos que estar 5 años en segunda antes de ascender pues se está. Con paciencia y sembrando, canteranos entrando poco a poco y haciéndose un hueco.
El entrenador tiene que ser una persona de la casa y hay que tener paciencia con él, dejarle trabajar y con un proyecto largo. Mi favorito es MM.
En caso de que no pudiera ser MM, me quedo con Abelardo, Unzue, Luis García. Pero indispensable trabajar con la cantera.
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Nemesis09
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Registrado: 05 Jul 2012, 22:01

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por Nemesis09 »

No se que os pasa a algunos con Mérida. Ya demostró el año pasado que en segunda puede marcar diferencias. Lo que en mi opinión pasa con este jugador es que necesita que se le de confianza para que pueda dar su mejor nivel. Creo que por un jugador que hemos pagado una cantidad interesante de dinero y que ha rendido a buen nivel en segunda DEBEMOS dar una segunda oportunidad. Si nos ponemos a quemar a jugadores por esta basura de temporada, no sobrevive para el año que viene ni el apuntador...
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elepele
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Registrado: 06 Jul 2012, 08:18

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por elepele »

Nemesis09 escribió:No se que os pasa a algunos con Mérida. Ya demostró el año pasado que en segunda puede marcar diferencias. Lo que en mi opinión pasa con este jugador es que necesita que se le de confianza para que pueda dar su mejor nivel. Creo que por un jugador que hemos pagado una cantidad interesante de dinero y que ha rendido a buen nivel en segunda DEBEMOS dar una segunda oportunidad. Si nos ponemos a quemar a jugadores por esta basura de temporada, no sobrevive para el año que viene ni el apuntador...
Alguien ha escrito de echar a David García y ceder a algún otro... no sé si eras tú, pero los mismos argumentos que exhibes para Mérida servirían para otros jugadores, entiendo.
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Nemesis09
Mensajes: 3919
Registrado: 05 Jul 2012, 22:01

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por Nemesis09 »

elepele escribió:
Nemesis09 escribió:No se que os pasa a algunos con Mérida. Ya demostró el año pasado que en segunda puede marcar diferencias. Lo que en mi opinión pasa con este jugador es que necesita que se le de confianza para que pueda dar su mejor nivel. Creo que por un jugador que hemos pagado una cantidad interesante de dinero y que ha rendido a buen nivel en segunda DEBEMOS dar una segunda oportunidad. Si nos ponemos a quemar a jugadores por esta basura de temporada, no sobrevive para el año que viene ni el apuntador...
Alguien ha escrito de echar a David García y ceder a algún otro... no sé si eras tú, pero los mismos argumentos que exhibes para Mérida servirían para otros jugadores, entiendo.
Si, yo comente de ceder tanto a Tano como a David García e incluso a Sergio León. En el caso de Tano, porque con la lesión tan complicada es dificil ya luego entrar en dinamica del equipo con la temporada iniciada y le vendria bien un sitio donde poder ponerse a tono. En el caso de David sencillamente porque sus malas actuaciones este año no las achaco solo a temas como que se le quedo gigante la categoría. Tiene nivel muy justico y otro año mas rindiendo a un nivel malo para él supondria matarle completamente. Ademas que merecemos centrales de mas nivel que él. León lo cederia solo como medida a evitar una venta pesima. Tiene contrato hasta el 2020. No hay prisa.

David por cierto ha tenido infinitamente mas oportunidades que Mérida, de modo que tampoco me parece correcto comparar sus situaciones.

Y por otra parte creo que hariamos una lectura erronea de lo ocurrido este año si queremos mantener en plantel a la mayoria de jugadores que nos mandan de nuevo a segundo por falta de calidad para primera si; pero mas grave aún, por falta de actitud. La etapa Caparrós debe de abrir a mas de uno los ojos.

Competimos en primera con plantilla de segunda, pero ademas con un bloque que subio de rebote, ergo que rindio por encima de sus posibilidades como el año que nos clasificamos a la Champions. Tenemos que juzgar a los jugadores por lo que pueden dar en condiciones normales, no en extraordinarias. Tenemos mucho jugador nivel tabla media-baja de segunda división y eso lo podemos y debemos mejorar. Hay que tener un minimo de ambición. No creo que se deba renunciar a poder subir de nuevo por mantener el bloque y esperar que suene la flauta de nuevo...
luimi
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Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por luimi »

No estoy de acuerdo con que sean la mayoría de nivel medio-bajo de segunda, aunque por el rendimiento actual lo parece.

Mérida,Jaime,Clerc,Torres,DLC,AlexB,Causic,Tienza me parecen de nivel holgadamente superior a la media de segunda. Otra cosa es que gusten o no.

Algunos como Kodro o los hermanos Flaño con un nivel ligeramente superior a la media.

A Unai,Oier,Fuentes,Tano los veo como jugadores medios de segunda.

El nivel de DavidGª sí que me parece inferior a la media pero también al DavidGª del año pasado por lo que es recuperable a mi entender.

Los porteros sí que me parecen inferiores a la media.

Respecto de Tano creo que podrá si no hay complicaciones empezar la pretemporada con el resto, así que no creo que sea necesaria una cesión.
Pablo&Daniel
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Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por Pablo&Daniel »

Y no pensáis que adelantariamos mucho si fichasen ya al entrenador para el año que viene, así él ya va viendo a los jugadores y confeccionamos la plantilla antes que el resto?
Además podríamos empezar a jugar como un equipo de segunda y hasta sumabamos algún punto.
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elepele
Mensajes: 13107
Registrado: 06 Jul 2012, 08:18

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por elepele »

Nemesis09 escribió:
elepele escribió:
Nemesis09 escribió:No se que os pasa a algunos con Mérida. Ya demostró el año pasado que en segunda puede marcar diferencias. Lo que en mi opinión pasa con este jugador es que necesita que se le de confianza para que pueda dar su mejor nivel. Creo que por un jugador que hemos pagado una cantidad interesante de dinero y que ha rendido a buen nivel en segunda DEBEMOS dar una segunda oportunidad. Si nos ponemos a quemar a jugadores por esta basura de temporada, no sobrevive para el año que viene ni el apuntador...
Alguien ha escrito de echar a David García y ceder a algún otro... no sé si eras tú, pero los mismos argumentos que exhibes para Mérida servirían para otros jugadores, entiendo.
Si, yo comente de ceder tanto a Tano como a David García e incluso a Sergio León. En el caso de Tano, porque con la lesión tan complicada es dificil ya luego entrar en dinamica del equipo con la temporada iniciada y le vendria bien un sitio donde poder ponerse a tono. En el caso de David sencillamente porque sus malas actuaciones este año no las achaco solo a temas como que se le quedo gigante la categoría. Tiene nivel muy justico y otro año mas rindiendo a un nivel malo para él supondria matarle completamente. Ademas que merecemos centrales de mas nivel que él. León lo cederia solo como medida a evitar una venta pesima. Tiene contrato hasta el 2020. No hay prisa.

David por cierto ha tenido infinitamente mas oportunidades que Mérida, de modo que tampoco me parece correcto comparar sus situaciones.

Y por otra parte creo que hariamos una lectura erronea de lo ocurrido este año si queremos mantener en plantel a la mayoria de jugadores que nos mandan de nuevo a segundo por falta de calidad para primera si; pero mas grave aún, por falta de actitud. La etapa Caparrós debe de abrir a mas de uno los ojos.

Competimos en primera con plantilla de segunda, pero ademas con un bloque que subio de rebote, ergo que rindio por encima de sus posibilidades como el año que nos clasificamos a la Champions. Tenemos que juzgar a los jugadores por lo que pueden dar en condiciones normales, no en extraordinarias. Tenemos mucho jugador nivel tabla media-baja de segunda división y eso lo podemos y debemos mejorar. Hay que tener un minimo de ambición. No creo que se deba renunciar a poder subir de nuevo por mantener el bloque y esperar que suene la flauta de nuevo...
Creo que la temporada pasada de David puede ser comparable a la de Mérida, con la sutil diferencia de que uno ya estaba de gratis y el otro nos ha costado medio kilo, así que entiendo que las diferencias las debería haber marcado el fichaje. Y no olvidemos que ninguno de los tres entrenadores ha contado demasiado con él. Medimos de diferente forma a los jugadores en función de nuestros gustos, pero no tú, todos incluido yo por supuesto. Yo tengo debilidad por Olavide pero reconozco que le ha pasado lo mismo que a Mérida, que ninguno de los entrenadores le ha dado bola y por algo será.

En lo de Caparrós totalmente de acuerdo. En junio se contarán muchas cosas que nos han ido llegando, pero también te digo que no creo que se vaya a realizar una supuesta limpia de vestuario. Hay contratos en vigor y el tiempo suele calmar las aguas, para bien y para mal.

En lo que discrepo es en lo de ambicionar un nuevo ascenso rápido. Mi opinión es que tenemos que reedificar los cimientos y marcar una línea filosófica clara. Un cuerpo técnico identificado con esa idea que confeccione una plantilla con vistas al ascenso en tres años, nunca de manera inmediata. La situación económica nos da para trabajar con tranquilidad (palabra maldita en el mundo inmediatista del fútbol) y para crear una buena base, no ya como equipo, sino como entidad. Pero que son visiones distintas e igual de válidas y respetables, por supuesto.
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rojillo666
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Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por rojillo666 »

A mi me parece contradictorio pedir una oportunidad el año que viene para Merida porque lo hizo bien en segunda y pedir que larguen a David que tambien lo hizo bien en segunda con el pretexto de que el segundo ha tenido en primera mas oportunidades que el primero para ver su mal rendimiento.

Si David ha tenido mas oportunidades y lo ha hecho mal imaginate como habrán visto LOS TRES ENTRENADORES que hemos tenido a Merida para no darle oportunidades en la situación en la que hemos estado todo el año.

Mi postura es la de darle la oportunidad a todos los jugadores que ya demostraron ser validos en segunda y que tienen contrato en vigor, incluidos Merida, David, Oier e incluso el mas discutido de todos, Jaime, y ante todo soy partidario del proyecto a medio-largo plazo, con un nuevo entrenador y director deportivo, marcando claramente las lineas a seguir con la cantera y como ha dicho luimi en algún post con el primer objetivo de mantener la categoría.
"Todo el mundo se enfurece ante los vicios, menos con los suyos, esos son buenos"
Bocanegra
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Registrado: 13 Jul 2012, 11:58

Re: PLANTILLA 17-18, en Segunda claro.

Mensaje por Bocanegra »

luimi escribió:No estoy de acuerdo con que sean la mayoría de nivel medio-bajo de segunda, aunque por el rendimiento actual lo parece.

Mérida,Jaime,Clerc,Torres,DLC,AlexB,Causic,Tienza me parecen de nivel holgadamente superior a la media de segunda. Otra cosa es que gusten o no.

Algunos como Kodro o los hermanos Flaño con un nivel ligeramente superior a la media.

A Unai,Oier,Fuentes,Tano los veo como jugadores medios de segunda.

El nivel de DavidGª sí que me parece inferior a la media pero también al DavidGª del año pasado por lo que es recuperable a mi entender.

Los porteros sí que me parecen inferiores a la media.

Respecto de Tano creo que podrá si no hay complicaciones empezar la pretemporada con el resto, así que no creo que sea necesaria una cesión.
Respecto a Tano he leído a algún especialista que su lesión tiene muy buen pronóstico, supongo que además su juventud y que es un toro ayudarán a que se recupere bien, por tanto nada de cesión con el, para mí un buen central para segunda y en estos partidos lo echo de menos horrores.

Tenemos tres fracturados en plantilla esperemos que en septiembre estén todos a tono.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
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