Camiseta 16/17

[rojillo]

Por si queréis echarle un ojo, he escrito un breve artículo sobre la polémica de estos días con las bufandas rosas de Osasuna

http://lavillavesarojilla.blogspot.com. ... asuna.html

yo creo que es que ya nos quejamos en general por todo...y siempre pensamos mal...conozco a la que se queja y vamos...telita

No me parece que quejarse por un tema sexista sea quejarse por todo...

hablo de la sociedad en general.

[mikel12]

el tema de la bufanda para mi es una cosa que se le ha dado demasiado bombo.
yo lo veo no como un tema sexista sino como un tema en el que se han adoptado merchandising que en otros sitios como madrid ha funcionado.(la de vexes que se ve por la tele chavalillas con la bufanda rosa). lo que pasa es que aqui estamos a la que salta en todo y si hay un problea por pequeño que sea estamos a la que salta.
que hoy ha salido una concejala entrevistada en el noticias hablando de la igualdad en el deporte por este tema. lo dicho, hacemos un mundo de un grano de arena

[rojillo]

el tema de la bufanda para mi es una cosa que se le ha dado demasiado bombo.
yo lo veo no como un tema sexista sino como un tema en el que se han adoptado merchandising que en otros sitios como madrid ha funcionado.(la de vexes que se ve por la tele chavalillas con la bufanda rosa). lo que pasa es que aqui estamos a la que salta en todo y si hay un problea por pequeño que sea estamos a la que salta.
que hoy ha salido una concejala entrevistada en el noticias hablando de la igualdad en el deporte por este tema. lo dicho, hacemos un mundo de un grano de arena

tambien pienso asi,no veo mala fe por eso,si no habria bufanda para mujeres se quejarian,si se vende porque se vende si no se vende porque no se vende el caso es quejarse(a lo que me referia antes)

[ongi]

el tema de la bufanda para mi es una cosa que se le ha dado demasiado bombo.
yo lo veo no como un tema sexista sino como un tema en el que se han adoptado merchandising que en otros sitios como madrid ha funcionado.(la de vexes que se ve por la tele chavalillas con la bufanda rosa). lo que pasa es que aqui estamos a la que salta en todo y si hay un problea por pequeño que sea estamos a la que salta.
que hoy ha salido una concejala entrevistada en el noticias hablando de la igualdad en el deporte por este tema. lo dicho, hacemos un mundo de un grano de arena

Que saltemos igual habla mejor de nosotros como sociedad comprometida. Por definición (y te lo puedo asegurar porque me especialicé, entre otras cosas, en materia de género en mi carrera) es algo sexista, no se trata de una cuestión opinable en realidad porque es así. Tan cierto como que el sol ilumina. La cuestión son los constructos sociales que han dado pie a que esto suceda, a que lo normalicemos y nos parezca que se da demasiado bombo, cuando no se debería pasar ni la más mínima. Y menos en un club de fútbol, que representa a tanta gente y unos valores. Ese es el grave problema de todo esto. Laura Berro habla hoy alto y claro, y me quedo con lo de que priorizar el marketing a la igualdad fomenta el machismo. Entiendo que en este caso se trata de un claro ejemplo de micromachismo, que no deja de ser machista al fin y al cabo.

Lo que más me molesta de todo esto es que yo, como joven, tenga más problemas para concienciar a mis colegas que a mis padres (por ejemplo), criados en una sociedad en la que el feminismo tenía menos voz y voto que ahora, si cabe. Ver que mis padres son más feministas que muchísima gente joven me enorgullece y me aterra a la vez pensando en la que se nos viene encima.

[mikel12]

el tema de la bufanda para mi es una cosa que se le ha dado demasiado bombo.
yo lo veo no como un tema sexista sino como un tema en el que se han adoptado merchandising que en otros sitios como madrid ha funcionado.(la de vexes que se ve por la tele chavalillas con la bufanda rosa). lo que pasa es que aqui estamos a la que salta en todo y si hay un problea por pequeño que sea estamos a la que salta.
que hoy ha salido una concejala entrevistada en el noticias hablando de la igualdad en el deporte por este tema. lo dicho, hacemos un mundo de un grano de arena

Que saltemos igual habla mejor de nosotros como sociedad comprometida. Por definición (y te lo puedo asegurar porque me especialicé, entre otras cosas, en materia de género en mi carrera) es algo sexista, no se trata de una cuestión opinable en realidad porque es así. Tan cierto como que el sol ilumina. La cuestión son los constructos sociales que han dado pie a que esto suceda, a que lo normalicemos y nos parezca que se da demasiado bombo, cuando no se debería pasar ni la más mínima. Y menos en un club de fútbol, que representa a tanta gente y unos valores. Ese es el grave problema de todo esto. Laura Berro habla hoy alto y claro, y me quedo con lo de que priorizar el marketing a la igualdad fomenta el machismo. Entiendo que en este caso se trata de un claro ejemplo de micromachismo, que no deja de ser machista al fin y al cabo.

Lo que más me molesta de todo esto es que yo, como joven, tenga más problemas para concienciar a mis colegas que a mis padres (por ejemplo), criados en una sociedad en la que el feminismo tenía menos voz y voto que ahora, si cabe. Ver que mis padres son más feministas que muchísima gente joven me enorgullece y me aterra a la vez pensando en la que se nos viene encima.

totalmente de acuerdo en que debe de haber igualdad, el tema es que hay veces que no se busca la igualdad. en la misma entrevista la concejala habla de que la mitad de las decisiones las deberian de tomar mujeres, por lo que ya etamos hablando de discriminacion positiva para lo que me interesa y para el resto igualdad. a mi no me molesta que el 50, e 75 o incluso el 90% de organos de decision esten copuestos por mujeres, pero lo que no me gusta es lo que se viene diciendo es que minimo el 50% deben de ser mujeres. si estan mas preparadas que un hombre adelante, pero sino pues no.
sobre este tema tambien esta que a veces te metes en twitter y todo se magnifica, pero hay una ola de feminismo muy extremista, que emabarra a las anteriores, porque ya invitar a un cafe a una chica algunas lo ven de machismo, cuando yo puedo invitar a una amiga o a un amigo a un pintxo o un cafe por igual. yo viendo todo esto ya digo que estamos a la que salta, y que estemos asi por una puta bufanda pues bueno... me parece una chorrada
lo dicho, que al menos yo estoy harto de ver tonterias que la gente hace un mundo de ellas, y por eso ya paso o no me parece tanto. lo siento por el off topic, y si alguien no se siente identificado con lo que digo lo siento, pero mi punto de vista es ese

[ongi]

Cierro el off topic con esto.

Es obvio que se habla de discriminación positiva, puesto que sin ella no hay igualdad. La presencia femenina en puestos de toma de poder no alcanza el 30% a nivel global, luego para que haya igualdad, se debe de apostar por el 50-50. Y no dudes que hay gente muy preparada en todos los ámbitos de ambos géneros, no hay excusa al respecto. Si se tiene que dar la discriminación positiva (que debe darse) es porque hasta ahora ha habido una discriminación negativa premeditada que nunca debió existir.

No existe el feminismo extremista, puesto que feminismo significa igualdad y no existe la igualdad extremista. SI una chica no quiere ser invitada, no se le invita y punto, igual que yo también aborrezco que me inviten. Y como ya he dicho, lo de la bufanda es sólo una puntita de un enorme iceberg que se da en el fútbol y en la sociedad en general. Para destruir la base hay que empezar recortando las puntitas.

[luimi]

Todo depende del significado que tenga la palabra feminista. Líneas oficiales de pensamiento dicen que es una búsqueda de la igualdad de sexos, pero me parece que de semántica no está la gente sobrada.

Si machista viene de macho y eso es ser "malo"por preponderar la superioridad del varón, etimológicamente feminista viene de fémina y también debería ser malo porque parece que indica lo mismo pero desde el otro sexo. Para mí ambas palabras indican la superioridad de un sexo sobre otro, y semánticamente un filólogo nos podría sacar de dudas, yo aunque soy de ciencias no las tengo, en fin.

Otra cosa es que el oficialismo considera el machismo una imposición masculina y el feminismo una búsqueda de la igualdad. Por eso creo que igual habría que buscar una semántica diferente.

En mi familia aunque mi madre siempre fue ama de casa era ella la que "cortaba el bacalao", el matriarcado por lo menos en esta zona peninsular siempre ha sido evidente. Considero que aunque no trabajaba el valor de llevar la casa y atender a los hijos tienen un valor en euros probablemente y sin miedo a equivocarme difícil de medir por lo alto, claro.

Y yendo al grano, me parece absurdo eso del 50/50, en muchos trabajos son mejores ellas por las razones que sean y si fuese preciso no me importaría un 30/70 o lo que fuese a favor de ellas si es que lo valen.Pienso que hace tiempo que los méritos,independientemente de ser varón o hembra, son los que deberían dilucidar todos estos temas pero hace tiempo que estamos sumergidos en una decadencia moral en la que que solo vale el pelotazo y el amiguismo cuando no el latrocinio y la superficialidad.

Cada vez más abusos de género pero también contra el que es distinto, contra el que no piensa como tú, contra el que tiene orientaciones sexuales diferentes, contra los minusválidos. Probablemente la pérdida de valores y la decadencia moral sobre todo en el primer mundo tengan tanto que ver....todo dentro del latrocinio general de nuestros políticos, el desempleo, el terrorismo y el cambio climático.

Se avecinan tiempos duros, pero por muchísmas razones. Y no se me ocurren soluciones, sólo temor por lo que les espera a nuestros hijos.

[ongi]

Luimi, se utiliza dicho término por Hubertine Auclert. El término se originó de manera despectiva y ella lo acogió para dar en los morros de aquellos que lo usaban así y utilizarlo de manera digna. Puede ser que dé lugar a equívocos, pero si lo estudias no es así. Compararlos es pegarle una patada a la lucha feminista porque nada, absolutamente nada, tiene que ver con la superioridad del GÉNERO (que no sexo) femenino sobre el masculino.

En cuanto al matriarcado de la zona, sí, ha existido siempre pero sólo en el ámbito doméstico y de una manera discutible. No se busca ni el matriarcado, ni el patriarcado, si no la igualdad en TODOS los ámbitos de la esfera social.

En cuanto abusos, agresiones y pérdida de valores, totalmente de acuerdo. La que se nos avecina es horrible. Yo me preocupo por informarme de todo fuera de la TV, porque quiero enterarme básicamente, y a veces pienso que viviría mucho mejor, muchísimo más feliz y menos quemado en la ignorancia total. Qué pena.

[elepele]

Me parece un absurdo de marketing que en 2017 vendamos un producto rosa en un equipo que tiene el rojo como color.
Me parece un absurdo que en 2017 vendamos un producto rosa como "de chica".
Me parece un absurdo que en 2017 todavía haya que dar explicaciones de qué es machismo y qué es feminismo.
Me parece que hay tópicos que tenemos que erradicar, pero desde la más absoluta normalidad y sin discusiones filosóficas.
Y por último, me parece que Osasuna ha obrado de manera ágil y acertada.

[luimi]

Luimi, se utiliza dicho término por Hubertine Auclert. El término se originó de manera despectiva y ella lo acogió para dar en los morros de aquellos que lo usaban así y utilizarlo de manera digna. Puede ser que dé lugar a equívocos, pero si lo estudias no es así. Compararlos es pegarle una patada a la lucha feminista porque nada, absolutamente nada, tiene que ver con la superioridad del GÉNERO (que no sexo) femenino sobre el masculino.

En cuanto al matriarcado de la zona, sí, ha existido siempre pero sólo en el ámbito doméstico y de una manera discutible. No se busca ni el matriarcado, ni el patriarcado, si no la igualdad en TODOS los ámbitos de la esfera social.

En cuanto abusos, agresiones y pérdida de valores, totalmente de acuerdo. La que se nos avecina es horrible. Yo me preocupo por informarme de todo fuera de la TV, porque quiero enterarme básicamente, y a veces pienso que viviría mucho mejor, muchísimo más feliz y menos quemado en la ignorancia total. Qué pena.

H.Auclert o quien sea, no deja de ser un convenio el que se haya elegido esa palabra y no otra.

Pero lo que importa es lo sustancial que es a lo que vamos. Y efectivamente hay que luchar por la igualdad.

No hago apología del matriarcado, al contrario digo que una madre de entonces- y de ahora- merecía ganar un sueldo altísimo que nunca ha sido reconocido, como el de todas las madres. Me parece que algo MAS FEMINISTA no se puede escribir.
Si para ti eso significa que defiendo el matriarcado igual es que no sabes leer.

Y sí, me he enfadado.

[luimi]

Me parece un absurdo de marketing que en 2017 vendamos un producto rosa en un equipo que tiene el rojo como color.
Me parece un absurdo que en 2017 vendamos un producto rosa como "de chica".
Me parece un absurdo que en 2017 todavía haya que dar explicaciones de qué es machismo y qué es feminismo.
Me parece que hay tópicos que tenemos que erradicar, pero desde la más absoluta normalidad y sin discusiones filosóficas.
Y por último, me parece que Osasuna ha obrado de manera ágil y acertada.

No me vas a cortar la libertad de expresar con filosofía o sin ella lo que opine de un tema por muy claro que lo veas, absurdo o no absurdo.

[elepele]

Me parece un absurdo de marketing que en 2017 vendamos un producto rosa en un equipo que tiene el rojo como color.
Me parece un absurdo que en 2017 vendamos un producto rosa como "de chica".
Me parece un absurdo que en 2017 todavía haya que dar explicaciones de qué es machismo y qué es feminismo.
Me parece que hay tópicos que tenemos que erradicar, pero desde la más absoluta normalidad y sin discusiones filosóficas.
Y por último, me parece que Osasuna ha obrado de manera ágil y acertada.

No me vas a cortar la libertad de expresar con filosofía o sin ella lo que opine de un tema por muy claro que lo veas, absurdo o no absurdo.

No iba por ti ni por nadie. No te lo tomes todo a nivel personal que te equivocas. Y lo que sí es un absurdo es pensar que yo "corto la libertad" a nadie. Expreso mi opinión sin mencionar a nadie.

[ongi]

Luimi, se utiliza dicho término por Hubertine Auclert. El término se originó de manera despectiva y ella lo acogió para dar en los morros de aquellos que lo usaban así y utilizarlo de manera digna. Puede ser que dé lugar a equívocos, pero si lo estudias no es así. Compararlos es pegarle una patada a la lucha feminista porque nada, absolutamente nada, tiene que ver con la superioridad del GÉNERO (que no sexo) femenino sobre el masculino.

En cuanto al matriarcado de la zona, sí, ha existido siempre pero sólo en el ámbito doméstico y de una manera discutible. No se busca ni el matriarcado, ni el patriarcado, si no la igualdad en TODOS los ámbitos de la esfera social.

En cuanto abusos, agresiones y pérdida de valores, totalmente de acuerdo. La que se nos avecina es horrible. Yo me preocupo por informarme de todo fuera de la TV, porque quiero enterarme básicamente, y a veces pienso que viviría mucho mejor, muchísimo más feliz y menos quemado en la ignorancia total. Qué pena.

H.Auclert o quien sea, no deja de ser un convenio el que se haya elegido esa palabra y no otra.

Pero lo que importa es lo sustancial que es a lo que vamos. Y efectivamente hay que luchar por la igualdad.

No hago apología del matriarcado, al contrario digo que una madre de entonces- y de ahora- merecía ganar un sueldo altísimo que nunca ha sido reconocido, como el de todas las madres. Me parece que algo MAS FEMINISTA no se puede escribir.
Si para ti eso significa que defiendo el matriarcado igual es que no sabes leer.

Y sí, me he enfadado.

Me has leído mal, o no he sabido expresarme. No he dicho que defiendas el matriarcado en ningún momento, sólo he dicho que una cosa es lo que pasa de puertas para adentro de casa y otra lo que ocurre en la sociedad en general, la que rige nuestras vidas. Era tan sólo un apunte, te pido disculpas si no me he sabido expresar.

Por lo demás, repito, te firmo casi todo lo que dices, menos lo del término "feminista". Tiene su historia y su por qué, no es exactamente un convenio

[ongi]

Me parece un absurdo de marketing que en 2017 vendamos un producto rosa en un equipo que tiene el rojo como color.
Me parece un absurdo que en 2017 vendamos un producto rosa como "de chica".
Me parece un absurdo que en 2017 todavía haya que dar explicaciones de qué es machismo y qué es feminismo.
Me parece que hay tópicos que tenemos que erradicar, pero desde la más absoluta normalidad y sin discusiones filosóficas.
Y por último, me parece que Osasuna ha obrado de manera ágil y acertada.

No te quito ni una coma, es todo lo que he intentado decir yéndome por las ramas, será de formación profesional

Osasuna ha actuado rápido y bien, pero me chirría lo de echar las culpas totalmente a Adidas porque ellos no pueden revisar cada producto de la tienda. Tampoco son muchos, no les llevaría demasiado tiempo y una bufanda rosa canta desde el principio. Por lo demás, puntazo para ellos.

[luimi]

Luimi, se utiliza dicho término por Hubertine Auclert. El término se originó de manera despectiva y ella lo acogió para dar en los morros de aquellos que lo usaban así y utilizarlo de manera digna. Puede ser que dé lugar a equívocos, pero si lo estudias no es así. Compararlos es pegarle una patada a la lucha feminista porque nada, absolutamente nada, tiene que ver con la superioridad del GÉNERO (que no sexo) femenino sobre el masculino.

En cuanto al matriarcado de la zona, sí, ha existido siempre pero sólo en el ámbito doméstico y de una manera discutible. No se busca ni el matriarcado, ni el patriarcado, si no la igualdad en TODOS los ámbitos de la esfera social.

En cuanto abusos, agresiones y pérdida de valores, totalmente de acuerdo. La que se nos avecina es horrible. Yo me preocupo por informarme de todo fuera de la TV, porque quiero enterarme básicamente, y a veces pienso que viviría mucho mejor, muchísimo más feliz y menos quemado en la ignorancia total. Qué pena.

H.Auclert o quien sea, no deja de ser un convenio el que se haya elegido esa palabra y no otra.

Pero lo que importa es lo sustancial que es a lo que vamos. Y efectivamente hay que luchar por la igualdad.

No hago apología del matriarcado, al contrario digo que una madre de entonces- y de ahora- merecía ganar un sueldo altísimo que nunca ha sido reconocido, como el de todas las madres. Me parece que algo MAS FEMINISTA no se puede escribir.
Si para ti eso significa que defiendo el matriarcado igual es que no sabes leer.

Y sí, me he enfadado.

Me has leído mal, o no he sabido expresarme. No he dicho que defiendas el matriarcado en ningún momento, sólo he dicho que una cosa es lo que pasa de puertas para adentro de casa y otra lo que ocurre en la sociedad en general, la que rige nuestras vidas. Era tan sólo un apunte, te pido disculpas si no me he sabido expresar.

Por lo demás, repito, te firmo casi todo lo que dices, menos lo del término "feminista". Tiene su historia y su por qué, no es exactamente un convenio

Ok, de acuerdo, que igual no te he entendido.

Convenido me refiero a que es un término moderno, un "neologismo", como podría decir yo ahora "varonismo" en lugar de machismo, otro neologismo.
No existía el término antes de la revolución francesa por ejemplo simplemente porque no existía ningún derecho. En resumen que me refiero a que es un término moderno. A lo que iba es que lo importante es la esencia , no la forma de denominarla.