Entrenamientos pretemporada 2015

[waltariII]

Pienso exactamente igual que Elepele en el tema de la cantera,lo he dicho mas de una vez PARA MI,todos los fichajes de fuera tienen que tener el nivel de titular y si no es así tiramos de cantera(que ademas es nuestro futuro),un ejemplo tenemos dos laterales derechos(Borja yAitor) que con minutos se adaptarían perfectamente al 5-3-2 y A J.flaño le mantendría por agradecimiento al gol este año.

A esto me refiero ...los jugadores de la cantera tienen que saltar para jugar, no para acoplarse a un nuevo sistema. Lo que hace Martín es una aberración, continuación de las burradas que se vienen haciendo en tajonar con el a la cabeza. Todos, todos los equipos de osasuna desde que empiezan a jugar en campo grande, tienen que jugar de la misma manera y con el mismo sistema de base. Como hace el Athletic o el Barsa. No es de recibo que haya chavales que despuntan en un división de honor, en un equipo que lo hace muy bien encima, y tengan que adaptarse a nuevas posiciones por una cabezonería del entrenador. Es que me enciendo...
Que Olavide, jose, barja o Berenguer tengan mas jodido jugar solo por su demarcación es una incoherencia de base. Es incomprensible que se utilice un sistema en el que no encajen la mayoría de tus jóvenes promesas.
Y si, al hilo de lo que comentáis y como dije hace unos días, un salto de división de honor a segunda es un salto natural. En tercera solo pasarán el rato, no van a mejorar a penas.

Perfecto ¿¿¿Empezamos ya apedir la destitución de Martín???
A un entrenador no le puedes imponer ni sistema ni jugadores, a no ser que sea el Barza o el Madrid.
Todo el mundo sabe que MM tiene su sistema de juego y que va a ir con él a muerte (como cualquier otro entrenador). Si no te sirve no lo contrates, si lo contratas sabes que lo usará y que el juguador que no se adapte al nuevo sistema lo tendrá dificil o no jugará, así funciona esto, en Osasuna y en el Madrid.

[waltariII]

Si los David, Olavide, José, Berenguer... necesitan dos años más de tercera es que no sirven para esto. Estos chicos donde tienen que demostrar que son futbolistas es en segunda división, con la presión de la competición y contra jugadores de 35 años más perros que los míos. Con 18 años lo que tienen que hacer es jugar en segunda, demostrar si valen y dejar el sitio en el Promesas para los chavales de 16-17 años y la quinta de Otegui que despunten. Si tenemos que esperar a que cumplan 21 años para valorarlos... menos mal que con Azpi, Monreal, Javi y Raúl no hicimos lo mismo. Y sí, estoy comparando esta hornada con aquella.

Y no digo que les demos la responsabilidad del equipo, digo que tengamos paciencia pero con ellos en el campo. Que tengamos paciencia cuando fallen un pase y un control y que tengamos paciencia también cuando tengan su dosis de banquillo. No sé si somos conscientes de que son estos chicos los que nos tienen que sacar de pobres, pero si los almacenamos en el Promesas se nos rompe la baraja.

Perfectamente explicado, y que quede claro que cuando pedimos confianza en los chavales nadie está exigiendo su titularidad ni nada por el estilo.

Pues en eso te equivocas, hay foreros que exigen que los chavales tienen que ser titulares 10 partidos seguidos por decreto para valorarlos correctamente. A mi me parece un pensamiento totalemente equivocado porque ¿y si no dan la talla en el equipo en esos 10 partidos como titulares que hacemos?¿les anulamos contrato y les jodemos la vida como futbolistas con 18-20 años porque no sirven para esto?

Puedes decir quien? porque yo no he leido eso a nadie, al menos en este foro, otra cosa bien distinta es lo que dice elepele, que para valorar a los chavales esperemos a que jueguen 10-12 partidos seguidos, pero como bien digo no tiene nada que ver con darles la titularidad por decreto.

Por contra en este mismo post ya tienes mensajes dando por hecho que Pucko es mejor que esos chavales sin tan siquiera haberlo visto jugar, simplemente por venir de fuera y jugar con la todopoderosa selección eslovena sub-21.

Facil, busca en este foro la palabra decreto y te salen los resultados, p. ej:
-...Ojala solo nos concedan 20 fichas y se las den a David y Alex..que van a tener un papel importante en el primer equipo y así poder mantener a Jose Garcia, Olavide o Barja. en el promesas y que jueguen por decreto toda la temporada siempre que no estén con el primer equipo (por ero pottoka » 11 Ago 2015, 04:36)
Pero muuuuuuucha paciencia. De Olavide se decía que iba a ser un crack, y de momento suplente. Estos chavales necesitan partidos por decreto.(por elepele » 01 Ago 2015, 16:54)
Que juegue Juan por decreto 10 partidos seguidos, y ya vemos en el siguiente mercado qué hacemos.(por rojillo_mad » 29 Jul 2015, 07:43)
Pero soy de la opinion de que juegue desde el dia 1 como titular porque creo que vale, al igual que pondría por decreto a David Merino y Olavide en medio. Porque valen.(por mikel9 » 28 Jul 2015, 11:48)
¿Son suficientes o sigo?

[rojillo666]

Si los David, Olavide, José, Berenguer... necesitan dos años más de tercera es que no sirven para esto. Estos chicos donde tienen que demostrar que son futbolistas es en segunda división, con la presión de la competición y contra jugadores de 35 años más perros que los míos. Con 18 años lo que tienen que hacer es jugar en segunda, demostrar si valen y dejar el sitio en el Promesas para los chavales de 16-17 años y la quinta de Otegui que despunten. Si tenemos que esperar a que cumplan 21 años para valorarlos... menos mal que con Azpi, Monreal, Javi y Raúl no hicimos lo mismo. Y sí, estoy comparando esta hornada con aquella.

Y no digo que les demos la responsabilidad del equipo, digo que tengamos paciencia pero con ellos en el campo. Que tengamos paciencia cuando fallen un pase y un control y que tengamos paciencia también cuando tengan su dosis de banquillo. No sé si somos conscientes de que son estos chicos los que nos tienen que sacar de pobres, pero si los almacenamos en el Promesas se nos rompe la baraja.

Perfectamente explicado, y que quede claro que cuando pedimos confianza en los chavales nadie está exigiendo su titularidad ni nada por el estilo.

Pues en eso te equivocas, hay foreros que exigen que los chavales tienen que ser titulares 10 partidos seguidos por decreto para valorarlos correctamente. A mi me parece un pensamiento totalemente equivocado porque ¿y si no dan la talla en el equipo en esos 10 partidos como titulares que hacemos?¿les anulamos contrato y les jodemos la vida como futbolistas con 18-20 años porque no sirven para esto?

Puedes decir quien? porque yo no he leido eso a nadie, al menos en este foro, otra cosa bien distinta es lo que dice elepele, que para valorar a los chavales esperemos a que jueguen 10-12 partidos seguidos, pero como bien digo no tiene nada que ver con darles la titularidad por decreto.

Por contra en este mismo post ya tienes mensajes dando por hecho que Pucko es mejor que esos chavales sin tan siquiera haberlo visto jugar, simplemente por venir de fuera y jugar con la todopoderosa selección eslovena sub-21.

Facil, busca en este foro la palabra decreto y te salen los resultados, p. ej:
-...Ojala solo nos concedan 20 fichas y se las den a David y Alex..que van a tener un papel importante en el primer equipo y así poder mantener a Jose Garcia, Olavide o Barja. en el promesas y que jueguen por decreto toda la temporada siempre que no estén con el primer equipo (por ero pottoka » 11 Ago 2015, 04:36)
Pero muuuuuuucha paciencia. De Olavide se decía que iba a ser un crack, y de momento suplente. Estos chavales necesitan partidos por decreto.(por elepele » 01 Ago 2015, 16:54)
Que juegue Juan por decreto 10 partidos seguidos, y ya vemos en el siguiente mercado qué hacemos.(por rojillo_mad » 29 Jul 2015, 07:43)
Pero soy de la opinion de que juegue desde el dia 1 como titular porque creo que vale, al igual que pondría por decreto a David Merino y Olavide en medio. Porque valen.(por mikel9 » 28 Jul 2015, 11:48)
¿Son suficientes o sigo?

El primer mensaje dice que jueguen por decreto EN EL PROMESAS cuando no lo hagan en el primer equipo.

En el segundo mensaje no veo que se generalice en cuanto a todos los canteranos, mas bien se opina sobre que tres jugadores concretos (dos de ellos ya fueron titulares el año pasado) deben jugar de inicio.

Aun dandote por bueno el segundo mensaje sigo insistiendo, en este mismo post tienes a varios dando por hecho que Pucko es mejor que cualquiera de estos chavales SIN HABERLO VISTO JUGAR.

[waltariII]

Yo voy a esperar a ver los resultados del sistema que ha propuesto Martín, porque no venimos de una temporada normal. El año pasado un milagro nos salvó de bajar a segunda B por tener el peor sistema defensivo de la liga, y Martín lo mejoró con el cambio de dibujo, es no creo que nadie lo discuta. También tengo claro que no es tonto, que es honesto y que pondrá a quienes, dentro de su sistema, le ofrezcan más posibilidades de ganar los partidos. Da igual que tengan 35 o 16. Si tenemos a un jugador juvenil que supera en rendimiento a cualquier fichaje, jugará, no hacerlo tal y como estamos sería estúpido. Y si Pucko supera a Jose, Olavide o Berenguer, también jugará. Y si ve a Lotiès mejor que David también. Eso es lo que ha transmitido Martín y si es un tío honesto como creo que es, así es como actuará. Ni regalos ni pudores con los chavales. Nos llenamos la boca con ellos porque son la mejor generación en años, pues ya es hora de que asomen al primer equipo. Pero que asomen los que estén preparados para ello.

Y ojo. Que Jose, u Olavide, o Javi Martínez, o cualquiera de ellos juegue muy poco este año, no quiere decir que estén acabados o que no valgan. Cada uno tiene procesos de maduración diferentes. Azpilicueta aquí empezó a ser titular a los 17, pero otros como Roberto, Unai o Mesa tuvieron que esperar hasta los veintipico para considerarse miembros del primer equipo de pleno derecho.

El debate no es poner a los chavales o no ponerlos. Es poner a los mejores. Y esa es la intención de Martín.

Mis aplausos, no creo que se pueda decir mejor.

[waltariII]

Si los David, Olavide, José, Berenguer... necesitan dos años más de tercera es que no sirven para esto. Estos chicos donde tienen que demostrar que son futbolistas es en segunda división, con la presión de la competición y contra jugadores de 35 años más perros que los míos. Con 18 años lo que tienen que hacer es jugar en segunda, demostrar si valen y dejar el sitio en el Promesas para los chavales de 16-17 años y la quinta de Otegui que despunten. Si tenemos que esperar a que cumplan 21 años para valorarlos... menos mal que con Azpi, Monreal, Javi y Raúl no hicimos lo mismo. Y sí, estoy comparando esta hornada con aquella.

Y no digo que les demos la responsabilidad del equipo, digo que tengamos paciencia pero con ellos en el campo. Que tengamos paciencia cuando fallen un pase y un control y que tengamos paciencia también cuando tengan su dosis de banquillo. No sé si somos conscientes de que son estos chicos los que nos tienen que sacar de pobres, pero si los almacenamos en el Promesas se nos rompe la baraja.

Perfectamente explicado, y que quede claro que cuando pedimos confianza en los chavales nadie está exigiendo su titularidad ni nada por el estilo.

Pues en eso te equivocas, hay foreros que exigen que los chavales tienen que ser titulares 10 partidos seguidos por decreto para valorarlos correctamente. A mi me parece un pensamiento totalemente equivocado porque ¿y si no dan la talla en el equipo en esos 10 partidos como titulares que hacemos?¿les anulamos contrato y les jodemos la vida como futbolistas con 18-20 años porque no sirven para esto?

Puedes decir quien? porque yo no he leido eso a nadie, al menos en este foro, otra cosa bien distinta es lo que dice elepele, que para valorar a los chavales esperemos a que jueguen 10-12 partidos seguidos, pero como bien digo no tiene nada que ver con darles la titularidad por decreto.

Por contra en este mismo post ya tienes mensajes dando por hecho que Pucko es mejor que esos chavales sin tan siquiera haberlo visto jugar.

jajaja, no creo haber comentado de Pucko, si acaso que al menos es algo que ha pedido Martín con insistencia y que si lo pide, y se lo traen, seguro jugará. ¿eso significa que sea mejor que los chavales? No lo creo, pienso que MM esta viendo lo que tiene y pide lo que le falta o cree que el falta.

[cao_8]

Si los David, Olavide, José, Berenguer... necesitan dos años más de tercera es que no sirven para esto. Estos chicos donde tienen que demostrar que son futbolistas es en segunda división, con la presión de la competición y contra jugadores de 35 años más perros que los míos. Con 18 años lo que tienen que hacer es jugar en segunda, demostrar si valen y dejar el sitio en el Promesas para los chavales de 16-17 años y la quinta de Otegui que despunten. Si tenemos que esperar a que cumplan 21 años para valorarlos... menos mal que con Azpi, Monreal, Javi y Raúl no hicimos lo mismo. Y sí, estoy comparando esta hornada con aquella.

Y no digo que les demos la responsabilidad del equipo, digo que tengamos paciencia pero con ellos en el campo. Que tengamos paciencia cuando fallen un pase y un control y que tengamos paciencia también cuando tengan su dosis de banquillo. No sé si somos conscientes de que son estos chicos los que nos tienen que sacar de pobres, pero si los almacenamos en el Promesas se nos rompe la baraja.

Perfectamente explicado, y que quede claro que cuando pedimos confianza en los chavales nadie está exigiendo su titularidad ni nada por el estilo.

Pues en eso te equivocas, hay foreros que exigen que los chavales tienen que ser titulares 10 partidos seguidos por decreto para valorarlos correctamente. A mi me parece un pensamiento totalemente equivocado porque ¿y si no dan la talla en el equipo en esos 10 partidos como titulares que hacemos?¿les anulamos contrato y les jodemos la vida como futbolistas con 18-20 años porque no sirven para esto?

Puedes decir quien? porque yo no he leido eso a nadie, al menos en este foro, otra cosa bien distinta es lo que dice elepele, que para valorar a los chavales esperemos a que jueguen 10-12 partidos seguidos, pero como bien digo no tiene nada que ver con darles la titularidad por decreto.

Por contra en este mismo post ya tienes mensajes dando por hecho que Pucko es mejor que esos chavales sin tan siquiera haberlo visto jugar.

jajaja, no creo haber comentado de Pucko, si acaso que al menos es algo que ha pedido Martín con insistencia y que si lo pide, y se lo traen, seguro jugará. ¿eso significa que sea mejor que los chavales? No lo creo, pienso que MM esta viendo lo que tiene y pide lo que le falta o cree que el falta.

Yo estoy a tope con MM, pero me chirria que MM diga que tiene nenes y que están en proceso de maduración, y que pa una de las posiciones que el creía que era necesario mejorar, se traiga otro nene..... Para traer un nene, cedido de la liga eslovena y no apostar por los nenes que tenemos en propiedad, tiene que mejorar mucho lo que hay... Y con pucko lo dudó.... Ojalá me equivoque

[rojillo]

insito si traer algo de fuera y martin da el ok es porque creen que mejora lo que hay o porque hace falta.
si serian tan buenos los que tenemos no estarian aqui,os recuerdo que la mayoria acabaron 3 o 4 de un grupo de tercera division compañero...cabeza y calma y sobre todo paciencia

[cao_8]

insito si traer algo de fuera y martin da el ok es porque creen que mejora lo que hay o porque hace falta.
si serian tan buenos los que tenemos no estarian aqui,os recuerdo que la mayoria acabaron 3 o 4 de un grupo de tercera division compañero...cabeza y calma y sobre todo paciencia

Hombre, también hay que decir que acabaron 4, pero xk planificaron la temporada con muchos jugadores que luego apenas jugaron con el promesas.... Tuvieron qué tirar del división de honor pa completar la plantilla..... Si José olavide berenguer Merino David kodro... Hubieran jugado toda la temporada con el promesas.... A saber lo que hubiera pasado.....

[rojillo]

insito si traer algo de fuera y martin da el ok es porque creen que mejora lo que hay o porque hace falta.
si serian tan buenos los que tenemos no estarian aqui,os recuerdo que la mayoria acabaron 3 o 4 de un grupo de tercera division compañero...cabeza y calma y sobre todo paciencia

Hombre, también hay que decir que acabaron 4, pero xk planificaron la temporada con muchos jugadores que luego apenas jugaron con el promesas.... Tuvieron qué tirar del división de honor pa completar la plantilla..... Si José olavide berenguer Merino David kodro... Hubieran jugado toda la temporada con el promesas.... A saber lo que hubiera pasado.....

pero precisamente lo que decis es confiar en los que jugaron en el promesas...alex,endika,borja,barja etcetc...yo ahora mismo para ser titular de los chavales solo veo a merino y david,y con serias opciones y con cojones para hacerlo aitor,olavide y jose,el resto...calma calma y a luchar y jugar en tercera

[rojillo666]

Si antes digo lo de la excusa de que vienen de jugar en tercera...la misma seria si tuvieran 21 años, al final si jugan en tercera porque juegan en tercera y si algunos pedimos oportunidades para que jueguen en segunda porque estan muy verdes para segunda, y yo recuerdo que fue el propio Martin (al que cuando interesa no hay que rechistar) quien dijo que muchos de estos chavales serian en un breve periodo de tiempo jugadores de primera y que no dudaria en darles ooportunidades aunque vengan de tercera o esten verdes.

[rojillo]

Si antes digo lo de la excusa de que vienen de jugar en tercera...la misma seria si tuvieran 21 años, al final si jugan en tercera porque juegan en tercera y si algunos pedimos oportunidades para que jueguen en segunda porque estan muy verdes para segunda, y yo recuerdo que fue el propio Martin (al que cuando interesa no hay que rechistar) quien dijo que muchos de estos chavales serian en un breve periodo de tiempo jugadores de primera y que no dudaria en darles ooportunidades aunque vengan de tercera o esten verdes.

si,pero es que hay jugadores que ya han debutado en segunda como aitor o que se les ve que van para crack como otegui,pero algunos les quieren dar el lateral a endika cuando apenas ha jugado en tercera y el chaval esta muy por hacer aun,creo que me explico claramente.
yo por cierto en contra de martin si va por mi no habreis oido una mala palabra desde que se le nombro mister,de echo todo lo contrario.

[cao_8]

insito si traer algo de fuera y martin da el ok es porque creen que mejora lo que hay o porque hace falta.
si serian tan buenos los que tenemos no estarian aqui,os recuerdo que la mayoria acabaron 3 o 4 de un grupo de tercera division compañero...cabeza y calma y sobre todo paciencia

Hombre, también hay que decir que acabaron 4, pero xk planificaron la temporada con muchos jugadores que luego apenas jugaron con el promesas.... Tuvieron qué tirar del división de honor pa completar la plantilla..... Si José olavide berenguer Merino David kodro... Hubieran jugado toda la temporada con el promesas.... A saber lo que hubiera pasado.....

pero precisamente lo que decis es confiar en los que jugaron en el promesas...alex,endika,borja,barja etcetc...yo ahora mismo para ser titular de los chavales solo veo a merino y david,y con serias opciones y con cojones para hacerlo aitor,olavide y jose,el resto...calma calma y a luchar y jugar en tercera

Estamos de acuerdo. En ese grupo yo también metería a alex. Lo que no entiendo son las cesiones de chavales de 21 años... Por ejemplo fichar un Pablo infante, que tiene experiencia en la categoría, que va a enseñar a nuestros chavales, y que encima mejora lo que hay.... ( pongo a infante por poner un ejemplo....)

Igual que para el lateral me gustaría albacar.. Para qué endika aprenda... Creo que es mejor eso que traer al lateral del depor de 22 años....

Combinar la juventud que tenemos en casa, con veteranos que vengan de fuera... Pero para traer canteranos del depor o del Betis cedidos, prefiero a los míos....

[OSASUNA 1966]

Pienso exactamente igual que Elepele en el tema de la cantera,lo he dicho mas de una vez PARA MI,todos los fichajes de fuera tienen que tener el nivel de titular y si no es así tiramos de cantera(que ademas es nuestro futuro),un ejemplo tenemos dos laterales derechos(Borja yAitor) que con minutos se adaptarían perfectamente al 5-3-2 y A J.flaño le mantendría por agradecimiento al gol este año.

A esto me refiero ...los jugadores de la cantera tienen que saltar para jugar, no para acoplarse a un nuevo sistema. Lo que hace Martín es una aberración, continuación de las burradas que se vienen haciendo en tajonar con el a la cabeza. Todos, todos los equipos de osasuna desde que empiezan a jugar en campo grande, tienen que jugar de la misma manera y con el mismo sistema de base. Como hace el Athletic o el Barsa. No es de recibo que haya chavales que despuntan en un división de honor, en un equipo que lo hace muy bien encima, y tengan que adaptarse a nuevas posiciones por una cabezonería del entrenador. Es que me enciendo...
Que Olavide, jose, barja o Berenguer tengan mas jodido jugar solo por su demarcación es una incoherencia de base. Es incomprensible que se utilice un sistema en el que no encajen la mayoría de tus jóvenes promesas.
Y si, al hilo de lo que comentáis y como dije hace unos días, un salto de división de honor a segunda es un salto natural. En tercera solo pasarán el rato, no van a mejorar a penas.

Perfecto ¿¿¿Empezamos ya apedir la destitución de Martín???
A un entrenador no le puedes imponer ni sistema ni jugadores, a no ser que sea el Barza o el Madrid.
Todo el mundo sabe que MM tiene su sistema de juego y que va a ir con él a muerte (como cualquier otro entrenador). Si no te sirve no lo contrates, si lo contratas sabes que lo usará y que el juguador que no se adapte al nuevo sistema lo tendrá dificil o no jugará, así funciona esto, en Osasuna y en el Madrid.

Quien coño habla de destituir a Martin.

[rojillo666]

Si antes digo lo de la excusa de que vienen de jugar en tercera...la misma seria si tuvieran 21 años, al final si jugan en tercera porque juegan en tercera y si algunos pedimos oportunidades para que jueguen en segunda porque estan muy verdes para segunda, y yo recuerdo que fue el propio Martin (al que cuando interesa no hay que rechistar) quien dijo que muchos de estos chavales serian en un breve periodo de tiempo jugadores de primera y que no dudaria en darles ooportunidades aunque vengan de tercera o esten verdes.

si,pero es que hay jugadores que ya han debutado en segunda como aitor o que se les ve que van para crack como otegui,pero algunos les quieren dar el lateral a endika cuando apenas ha jugado en tercera y el chaval esta muy por hacer aun,creo que me explico claramente.
yo por cierto en contra de martin si va por mi no habreis oido una mala palabra desde que se le nombro mister,de echo todo lo contrario.

Vamos a ver rojillo es que hay una cosa que no entiendo, es imposible que un jugador de tercera no salga de tercera si no le das la oportunidad de jugar en segunda, no creo que nadie pida que Hualde sea titular, todo el foro esta de acuerdo en que urge un lateral zurdo, pero esta claro que el chaval solo habra jugado en tercera hasta que le demos la oportunidad de jugar en segunda, es algo obvio, no podemos estar toda la vida diciendo que solo ha jugado en tercera y a la vez que esta verde para jugar en segunda.

[rojillo]

Si antes digo lo de la excusa de que vienen de jugar en tercera...la misma seria si tuvieran 21 años, al final si jugan en tercera porque juegan en tercera y si algunos pedimos oportunidades para que jueguen en segunda porque estan muy verdes para segunda, y yo recuerdo que fue el propio Martin (al que cuando interesa no hay que rechistar) quien dijo que muchos de estos chavales serian en un breve periodo de tiempo jugadores de primera y que no dudaria en darles ooportunidades aunque vengan de tercera o esten verdes.

si,pero es que hay jugadores que ya han debutado en segunda como aitor o que se les ve que van para crack como otegui,pero algunos les quieren dar el lateral a endika cuando apenas ha jugado en tercera y el chaval esta muy por hacer aun,creo que me explico claramente.
yo por cierto en contra de martin si va por mi no habreis oido una mala palabra desde que se le nombro mister,de echo todo lo contrario.

Vamos a ver rojillo es que hay una cosa que no entiendo, es imposible que un jugador de tercera no salga de tercera si no le das la oportunidad de jugar en segunda, no creo que nadie pida que Hualde sea titular, todo el foro esta de acuerdo en que urge un lateral zurdo, pero esta claro que el chaval solo habra jugado en tercera hasta que le demos la oportunidad de jugar en segunda, es algo obvio, no podemos estar toda la vida diciendo que solo ha jugado en tercera y a la vez que esta verde para jugar en segunda.

pero si ves a un jugador aunque sea opinion en unos partidos amistosos y en unos entrenamientos y te parece que esta verde verde... no se...al final esto son todo opiniones diferentes.si el jodido peter nos traeria un lateral de una p.vez nos rayariamos menos