Jagoba Arraste, renovado hasta 2024

[cao_8]

No se que ha pasado estos días por aqui.

Pero, menuda ostia se va a llevar alguno como volvamos a hacer alguna temporada de luchar por no bajar o incluso bajar.... (Que llegará.. No tengo la más mínima duda...).

Disfrutar de esto, que 3 años seguidos tan placidos en primera, pocas veces se habrán visto en nuestros 100 años de historia...

[elepele]

Bueno parece que para la temporada que viene cambiamos el objetivo. Y se van a fichar jugadores que nos den un salto de calidad. Ya era hora.

Espero que no sea así. Se ha justificado desde el club y afines la gran deuda que hemos contraído como parte de una adecuación de la plantilla al nivel de la primera división. Me gustaría algunos años de tranquilidad, reduciendo deuda, antes de volver a hacer inversiones fuertes en jugadores, que recordemos de no dejan de ser apuestas y el resultado es incierto. Gastar más no significa mejorar deportivamente.

Sí y no. Sí porque lo que dices tiene mucho de razonable y casi en cualquier ámbito de la sociedad esto sería de obligado cumplimiento.

Pero no porque estamos hablando del mundo del fútbol y sus varias burbujas. Cualquier equipo está obligado a invertir en rendimiento deportivo inmediato y a medio plazo, y por supuesto cada vez más, en rendimiento económico a medio plazo. Los equipos, cada vez más, están invirtiendo en bienes de consumo (jugadores) para ver si pueden dar beneficios en su paso por el equipo. Ya no solo se busca un jugador que aporte deportivamente durante unos años de contrato, ahora también se busca el perfil de jugador que aporte económicamente antes de la finalización de su contrato. Y ahí hay que invertir dinero. De momento lo llamamos invertir...

Si,si, lo comprendo. Pero eso no quita para que, con una deuda que supone aproximadamente el 75% de nuestro presupuesto, las prioridades deban cambiar.

Ya hemos jugado a eso con operaciones como la de Marc Cardona que no salió bien, no creo que sea el momento de escalar y gastar más.

Y yo ni quiero jugar a lo mismo que los demás. Yo prefiero seguir quedando entre el 9 y el 17 con la posibilidad de descender, que arriesgar para intentar quedar más arriba con el peligro de acabar siendo SAD. Pero cada uno tiene su culo, digo su opinión.

Pero es que a veces parece que todo es blanco o negro. O Madrid o Barça. Y hay un montón de recorrido ahí en medio en el que podemos encontrar nuestro propio hueco. Sí, el descenso siempre va a ser nuestro objetivo por supuesto, pero como el de 14 equipos de la liga. Si nos marcamos ese único objetivo entonces perfecto, intentamos sacar este año a Aimar, Pau, Dufur... y traemos a Laguardia, Peña, Campaña y algún chaval arriba y tiramos otro año. El verano que viene vemos cómo ha ido la cosa y otra planificación de supervivencia. Y así hasta que un año nos quiten un par de pilares y el techo se nos caiga encima. Está bien, es lo que siempre hemos sido y, quitando algún ladrón que otro, no nos ha ido mal para ser lo que somos.

Pero creo que este mundo del negocio/espectáculo/deporte ha cambiado y toca adaptarse. Ya no vale con tener un Tajonar floreciente. Ya no vale con los anuncios de espárragos y vinos artajona. Ya no vale con la camiseta rojilla. Ahora hay que hacer muchas más cosas, y hay que hacerlas muy bien (redes sociales, imagen del club, estadio, más campos en Tajonar, femenino, más ingresos, deuda neta controlada...) Es como decía aquél, que si no tienes tu deuda controlada malo, pero si no tienes deuda peor. Donde tu pones "gasto" yo pongo "inversión". Seamos claros, Osasuna va a ir al límite de su gasto salarial permitido, sea el que sea. Lo puede ocupar con ficha + bonus de Peña o con la ficha de una cesión con opción de compra. Los clubes ya no solo miran el mercado del rendimiento deportivo inmediato (Mbappe, Lewandovsky... en nuestro caso Darko es un buen ejemplo) sino que buscan inversiones que les produzcan beneficios, que al final son más dinero para invertir y mayor margen salarial, lo que nos lleva a mejores jugadores... y se amplía el círculo. Puedes ingresar con un jugador japonés en tu plantilla, con la venta de un jugador, con un sponsor mayor... pero todo es para reinvertir en tu equipo. La deuda siempre va a estar mientras esté controlada, como aquél que tiene una hipoteca o un préstamo para un coche.

Yo quiero la segunda opción porque el fútbol va por ese camino. Si vamos a tener miedo de dar cada paso porque nos podemos encontrar con otro izco, acabaremos en el vagón de cola mirando a segunda. Y sí, si metemos x millones en un jugador y no resulta habremos invertido mal pero es que este puñetero fútbol va por ahí ahora....

[osasunitis1920]

Bueno parece que para la temporada que viene cambiamos el objetivo. Y se van a fichar jugadores que nos den un salto de calidad. Ya era hora.

Espero que no sea así. Se ha justificado desde el club y afines la gran deuda que hemos contraído como parte de una adecuación de la plantilla al nivel de la primera división. Me gustaría algunos años de tranquilidad, reduciendo deuda, antes de volver a hacer inversiones fuertes en jugadores, que recordemos de no dejan de ser apuestas y el resultado es incierto. Gastar más no significa mejorar deportivamente.

Sí y no. Sí porque lo que dices tiene mucho de razonable y casi en cualquier ámbito de la sociedad esto sería de obligado cumplimiento.

Pero no porque estamos hablando del mundo del fútbol y sus varias burbujas. Cualquier equipo está obligado a invertir en rendimiento deportivo inmediato y a medio plazo, y por supuesto cada vez más, en rendimiento económico a medio plazo. Los equipos, cada vez más, están invirtiendo en bienes de consumo (jugadores) para ver si pueden dar beneficios en su paso por el equipo. Ya no solo se busca un jugador que aporte deportivamente durante unos años de contrato, ahora también se busca el perfil de jugador que aporte económicamente antes de la finalización de su contrato. Y ahí hay que invertir dinero. De momento lo llamamos invertir...

Si,si, lo comprendo. Pero eso no quita para que, con una deuda que supone aproximadamente el 75% de nuestro presupuesto, las prioridades deban cambiar.

Ya hemos jugado a eso con operaciones como la de Marc Cardona que no salió bien, no creo que sea el momento de escalar y gastar más.

Y yo ni quiero jugar a lo mismo que los demás. Yo prefiero seguir quedando entre el 9 y el 17 con la posibilidad de descender, que arriesgar para intentar quedar más arriba con el peligro de acabar siendo SAD. Pero cada uno tiene su culo, digo su opinión.

Pero es que a veces parece que todo es blanco o negro. O Madrid o Barça. Y hay un montón de recorrido ahí en medio en el que podemos encontrar nuestro propio hueco. Sí, el descenso siempre va a ser nuestro objetivo por supuesto, pero como el de 14 equipos de la liga. Si nos marcamos ese único objetivo entonces perfecto, intentamos sacar este año a Aimar, Pau, Dufur... y traemos a Laguardia, Peña, Campaña y algún chaval arriba y tiramos otro año. El verano que viene vemos cómo ha ido la cosa y otra planificación de supervivencia. Y así hasta que un año nos quiten un par de pilares y el techo se nos caiga encima. Está bien, es lo que siempre hemos sido y, quitando algún ladrón que otro, no nos ha ido mal para ser lo que somos.

Pero creo que este mundo del negocio/espectáculo/deporte ha cambiado y toca adaptarse. Ya no vale con tener un Tajonar floreciente. Ya no vale con los anuncios de espárragos y vinos artajona. Ya no vale con la camiseta rojilla. Ahora hay que hacer muchas más cosas, y hay que hacerlas muy bien (redes sociales, imagen del club, estadio, más campos en Tajonar, femenino, más ingresos, deuda neta controlada...) Es como decía aquél, que si no tienes tu deuda controlada malo, pero si no tienes deuda peor. Donde tu pones "gasto" yo pongo "inversión". Seamos claros, Osasuna va a ir al límite de su gasto salarial permitido, sea el que sea. Lo puede ocupar con ficha + bonus de Peña o con la ficha de una cesión con opción de compra. Los clubes ya no solo miran el mercado del rendimiento deportivo inmediato (Mbappe, Lewandovsky... en nuestro caso Darko es un buen ejemplo) sino que buscan inversiones que les produzcan beneficios, que al final son más dinero para invertir y mayor margen salarial, lo que nos lleva a mejores jugadores... y se amplía el círculo. Puedes ingresar con un jugador japonés en tu plantilla, con la venta de un jugador, con un sponsor mayor... pero todo es para reinvertir en tu equipo. La deuda siempre va a estar mientras esté controlada, como aquél que tiene una hipoteca o un préstamo para un coche.

Yo quiero la segunda opción porque el fútbol va por ese camino. Si vamos a tener miedo de dar cada paso porque nos podemos encontrar con otro izco, acabaremos en el vagón de cola mirando a segunda. Y sí, si metemos x millones en un jugador y no resulta habremos invertido mal pero es que este puñetero fútbol va por ahí ahora....

Querido Elepele, suscribo cada una de las palabras. El futbol ha pasado a una magnitud mucho mas mayor que la deportiva. Y eso es lo que hay que explotar porque si no nos quedaremos en la cola y nos adelantarán por todos los lados. La clave es como tu dices, ver los gastos como inversiones... Ya sean de jugadores, de inmuebles, de terrenos, de I+D...

[Ruber SemperFi]

Si estas hablando de seguir incrementando nuestra deuda, sí, estoy acojonado, más que nada porque ya lo estoy con los niveles actuales. Y no me vas a convencer con ningún argumento, que soy un fiel parroquiano de la iglesia Ezcurriana,

Como he dicho, entiendo el juego, y me gusta, anda que no he metido horas en el PC Futbol y las meto en el FM, pero esto es el mundo real. Solo pido que antes de seguir jugando, reduzcamos deuda, o por lo menos no la aumentemos con estas operaciones (utilizando recursos obtenidos de ventas, por ejemplo). Quizá me he expresado mal, con "gastar más" me refiero a incrementar deuda.

[Ruber SemperFi]

Por cierto, en el Football Manager, con el nivel actual de deuda, la directiva de Osasuna solo te deja invertir un 10% del dinero obtenido por traspasos en nuevos fichajes. Aprende de tu versión digital, Sabalza!!!

[elepele]

Si estas hablando de seguir incrementando nuestra deuda, sí, estoy acojonado, más que nada porque ya lo estoy con los niveles actuales. Y no me vas a convencer con ningún argumento, que soy un fiel parroquiano de la iglesia Ezcurriana,

Como he dicho, entiendo el juego, y me gusta, anda que no he metido horas en el PC Futbol y las meto en el FM, pero esto es el mundo real. Solo pido que antes de seguir jugando, reduzcamos deuda, o por lo menos no la aumentemos con estas operaciones (utilizando recursos obtenidos de ventas, por ejemplo). Quizá me he expresado mal, con "gastar más" me refiero a incrementar deuda.

Pero es que ésta es una fórmula de reducir deuda. Si no juegas no ganas, y si no juegas seguro que pierdes. Así está montado este circo actual.

[cao_8]

Si estas hablando de seguir incrementando nuestra deuda, sí, estoy acojonado, más que nada porque ya lo estoy con los niveles actuales. Y no me vas a convencer con ningún argumento, que soy un fiel parroquiano de la iglesia Ezcurriana,

Como he dicho, entiendo el juego, y me gusta, anda que no he metido horas en el PC Futbol y las meto en el FM, pero esto es el mundo real. Solo pido que antes de seguir jugando, reduzcamos deuda, o por lo menos no la aumentemos con estas operaciones (utilizando recursos obtenidos de ventas, por ejemplo). Quizá me he expresado mal, con "gastar más" me refiero a incrementar deuda.

Yo creo que lo mejor que hizo Fermín Ezcurra, fue precisamente, obras en el Sadar, invertir en tajonar.... Crecer como club. Me imagino que habría buscado financiación. Cuando entro en Osasuna la deuda estaba descontrolada no? Y eso no impidió el seguir creciendo.

Fermín Ezcurra, también invirtió en fichajes buenos. Cosa que no era habitual hasta que llego el.

También me gustaría recordar, que Fermín, tuvo que dimitir de presi, por las criticas que le cayeron en la época....

Creo, que como dice Elepele, el gasto puede ser una inversión, no tiene por que ser una ruina. Yo en ese sentido creo que está junta lo está haciendo bien. Ya solo queda recuperar nuestras propiedades.. creo que no habría mejor inversión. Esas propiedades son las que nos salvaron de la desaparición.

El debate lo entiendo, ¿Que es invertir y que es malgastar? ¿podemos hacer inversiones fuertes ( pej:recuperar nuestras propiedades) en la situación actual?¿donde está nuestro límite de endeudamiento? ¿Si bajamos, es asumible la deuda que estamos generando haciendo esta estructura de club moderno y de primera división?....

Yo quiero confiar en que si.

[Ruber SemperFi]

Si no recuerdo mal, Ezcurra entro en Osasuna para tutelar el club debido a un préstamo que se solicitó. Su buen hacer le llevó a la presidencia y, si no estoy equivocado, Tajonar se creo con fondos propios. Es decir, el crecimiento se hizo sin endeudarse. O al menos eso tengo entendido.

Que los tiempos han cambiado, esta claro. Yo creo que hay que ser comedidos ahora mismo en la generación de deuda.

[Ruber SemperFi]

Si estas hablando de seguir incrementando nuestra deuda, sí, estoy acojonado, más que nada porque ya lo estoy con los niveles actuales. Y no me vas a convencer con ningún argumento, que soy un fiel parroquiano de la iglesia Ezcurriana,

Como he dicho, entiendo el juego, y me gusta, anda que no he metido horas en el PC Futbol y las meto en el FM, pero esto es el mundo real. Solo pido que antes de seguir jugando, reduzcamos deuda, o por lo menos no la aumentemos con estas operaciones (utilizando recursos obtenidos de ventas, por ejemplo). Quizá me he expresado mal, con "gastar más" me refiero a incrementar deuda.

Pero es que ésta es una fórmula de reducir deuda. Si no juegas no ganas, y si no juegas seguro que pierdes. Así está montado este circo actual.

Pero es que esta siendo todo lo contrario, hemos entrado a jugar y en vez de reducir, hemos incrementado!!

[luimi]

Si no recuerdo mal, Ezcurra entro en Osasuna para tutelar el club debido a un préstamo que se solicitó. Su buen hacer le llevó a la presidencia y, si no estoy equivocado, Tajonar se creo con fondos propios. Es decir, el crecimiento se hizo sin endeudarse. O al menos eso tengo entendido.

Que los tiempos han cambiado, esta claro. Yo creo que hay que ser comedidos ahora mismo en la generación de deuda.

D.Fermín Ezcurra era presidente de la Caja de Ahorros Municipal de Pamplona y la deuda de Osasuna era tan grande sobre todo con esa caja- y con el club al borde del abismo en 3ª- que el club fue "intervenido" nombrándolo a su vez presidente del club para fiscalizar hasta la última peseta. En esa época y siendo muy niño tengo mis primeros recuerdos rojillos cuando mi padre me llevaba al a última fila de Tribuna Lateral.

Ese fue su aterrizaje y el club fue gestionado como gestionó la Caja y le costó una década no sólo darle la vuelta sino invertir en Tajonar,ampliar el Sadar, llevarnos a Europa o fichar fueras de serie como Urban SIN ENDEUDARNOS NADA. Por eso su dimensión está claramente infravalorada.

Eran otros tiempos también es verdad, se competía contra otros clubs, NO contra multinacionales como ahora o dopados institucionalmente, o las dos cosas a la vez. Pero las cosas como son.

[Chascarrillo]

Ale Jagoba, prepara ya el partido con estímulos , lo importante de quedar por delante de Celta y Valencia para cobrar 900.000€ extras pero luego haz lo contrario.... despedidas, alineación sin sentido y cuando perdamos diremos....la temporada se hizo larga, el cansancio, los rivales juegan tambien, lo hemos intentado, no es fácil , quería que se despidieran los jugadores bla bla bla y bla. Será el único partido que ni veré ni me enteraré hasta el día siguiente.

[rojillo]

Yo tampoco voy a bajar al sadar, paso...
Vamos a ver un equipo sin ambición y paso.

[mantente]

Si no recuerdo mal, Ezcurra entro en Osasuna para tutelar el club debido a un préstamo que se solicitó. Su buen hacer le llevó a la presidencia y, si no estoy equivocado, Tajonar se creo con fondos propios. Es decir, el crecimiento se hizo sin endeudarse. O al menos eso tengo entendido.

Que los tiempos han cambiado, esta claro. Yo creo que hay que ser comedidos ahora mismo en la generación de deuda.

D.Fermín Ezcurra era presidente de la Caja de Ahorros Municipal de Pamplona y la deuda de Osasuna era tan grande sobre todo con esa caja- y con el club al borde del abismo en 3ª- que el club fue "intervenido" nombrándolo a su vez presidente del club para fiscalizar hasta la última peseta. En esa época y siendo muy niño tengo mis primeros recuerdos rojillos cuando mi padre me llevaba al a última fila de Tribuna Lateral.

Ese fue su aterrizaje y el club fue gestionado como gestionó la Caja y le costó una década no sólo darle la vuelta sino invertir en Tajonar,ampliar el Sadar, llevarnos a Europa o fichar fueras de serie como Urban SIN ENDEUDARNOS NADA. Por eso su dimensión está claramente infravalorada.

Eran otros tiempos también es verdad, se competía contra otros clubs, NO contra multinacionales como ahora o dopados institucionalmente, o las dos cosas a la vez. Pero las cosas como son.

Ya y un año que no se acertó con los fichajes porque un equipo suizo nos levantó a Sonny Anderson y en vez de el vino Ziober,se lesionó Urban...la gente se puso nerviosa y para diciembre Zabalza fuera y enseguida Ezcurra también. El fútbol nunca ha tenido memoria ni ahora ni hace 30 años

[luimi]

Así es mantente. La baja de Urban varios meses fue determinante.
Y los fichajes de perfil medio- bajo tampoco resultó ninguno, se juntó todo.

[JotaRojillo]

Pues yo bajaré agusto al Sadar a despedir al capi, y aplaudir la gran temporada hecha,otra vez.