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PRESUPUESTO 14/15
Re: PRESUPUESTO 14/15
solo debemos65kilos...casi diria que buena noticia señores...
Damiá balon de oro!!
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krakowsky_2
- Mensajes: 907
- Registrado: 08 Jul 2012, 21:16
Re: PRESUPUESTO 14/15
La pregunta es si esta incluida ahí la deuda de la fundación.rojillo escribió:solo debemos65kilos...casi diria que buena noticia señores...
Resumiendo, ahora mismo, debemos 49 millones hacienda, 11,5 millones a bancos y estas dos cosas son el 90% de la deuda. No hay deudas con jugadores, entrenadores y clubes.
Por cierto, hay frases que para mi están mal redactadas gramaticalmente
Re: PRESUPUESTO 14/15
lo de la fundacion se pagaba en x años no se en cuantos,asi que eso no es problema,esperaba peores cifras la verdad casi contento y con vida nos veo,sobre todo si lleganos acuerdo con haciendakrakowsky_2 escribió:La pregunta es si esta incluida ahí la deuda de la fundación.rojillo escribió:solo debemos65kilos...casi diria que buena noticia señores...
Resumiendo, ahora mismo, debemos 49 millones hacienda, 11,5 millones a bancos y estas dos cosas son el 90% de la deuda. No hay deudas con jugadores, entrenadores y clubes.
Por cierto, hay frases que para mi están mal redactadas gramaticalmente
Damiá balon de oro!!
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Osasunista
- Mensajes: 4259
- Registrado: 07 Jul 2012, 23:53
Re: PRESUPUESTO 14/15
La deuda de la Fundación son 12,5M, y se supone que hay un plan para amortizarlo en 25 años:rojillo escribió:lo de la fundacion se pagaba en x años no se en cuantos,asi que eso no es problema,esperaba peores cifras la verdad casi contento y con vida nos veo,sobre todo si lleganos acuerdo con haciendakrakowsky_2 escribió:La pregunta es si esta incluida ahí la deuda de la fundación.rojillo escribió:solo debemos65kilos...casi diria que buena noticia señores...
Resumiendo, ahora mismo, debemos 49 millones hacienda, 11,5 millones a bancos y estas dos cosas son el 90% de la deuda. No hay deudas con jugadores, entrenadores y clubes.
Por cierto, hay frases que para mi están mal redactadas gramaticalmente
http://www.navarrasport.com/noticias/la ... en-25-anos
Re: PRESUPUESTO 14/15
Según el .pdf la deuda se ha reducido de 83'55 a 66'54 millones de euros: 24'1 a CP y 42'4 a LP.
Desglose aproximado de la deuda:
73% Hacienda Navarra
17% Entidades Financieras
10% Resto de acreedores
El Club puede ser viable si se renegocia con Hacienda y Bancos Y se sube este año o el siguiente, ambas condiciones necesarias.
Hay un problema gordo con entre 2 ó 3 millones que vencen estos meses, de ahí se plantea la necesidad de vender en diciembre y a su vez El GRAN DILEMA:
¿Vender para cumplir e ir salvando bolas de partido o negociar y aplazar para no debilitar las aspiraciones deportivas de ascenso? Ojalá los acreedores acepten la segunda opción, por el bien de todos.
La Junta Gestora ha hecho un enorme esfuerzo. El informe es magnífico, bien explicado, entendible y aclara muchísimas dudas que al menos yo tenía. Es de obligada lectura se sepa de números o no, ya que las primeras páginas son esclarecedoras.
Preguntas obligatorias que yo haría mañana lunes en la Asamblea:
1- ¿ La deuda de la Fundación está incluida? No lo parece. En ese caso ¿a cuanto asciende?
2- Si es necesario avalar en cualquier caso como parece y nadie está dispuesto a poner 1,9 millones en avales, comienza inmediatamente la conversión en SAD? ¿Qué mecanismos están previstos en este caso?
3- Auditoría externa para octubre: ¿hay multinacionales o empresas de reconocido prestigio dispuestas a firmarla? Pienso que es imprescindible para SABER si se han producido irregularidades en la gestión.
Saludos,
Desglose aproximado de la deuda:
73% Hacienda Navarra
17% Entidades Financieras
10% Resto de acreedores
El Club puede ser viable si se renegocia con Hacienda y Bancos Y se sube este año o el siguiente, ambas condiciones necesarias.
Hay un problema gordo con entre 2 ó 3 millones que vencen estos meses, de ahí se plantea la necesidad de vender en diciembre y a su vez El GRAN DILEMA:
¿Vender para cumplir e ir salvando bolas de partido o negociar y aplazar para no debilitar las aspiraciones deportivas de ascenso? Ojalá los acreedores acepten la segunda opción, por el bien de todos.
La Junta Gestora ha hecho un enorme esfuerzo. El informe es magnífico, bien explicado, entendible y aclara muchísimas dudas que al menos yo tenía. Es de obligada lectura se sepa de números o no, ya que las primeras páginas son esclarecedoras.
Preguntas obligatorias que yo haría mañana lunes en la Asamblea:
1- ¿ La deuda de la Fundación está incluida? No lo parece. En ese caso ¿a cuanto asciende?
2- Si es necesario avalar en cualquier caso como parece y nadie está dispuesto a poner 1,9 millones en avales, comienza inmediatamente la conversión en SAD? ¿Qué mecanismos están previstos en este caso?
3- Auditoría externa para octubre: ¿hay multinacionales o empresas de reconocido prestigio dispuestas a firmarla? Pienso que es imprescindible para SABER si se han producido irregularidades en la gestión.
Saludos,
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rojillo666
- Mensajes: 10736
- Registrado: 05 Jul 2012, 23:08
Re: PRESUPUESTO 14/15
Cuando se supone que se ha reducido la deuda?? cuando estaba Archanco o desde que ha cogido el timón la junta gestora??
"Todo el mundo se enfurece ante los vicios, menos con los suyos, esos son buenos"
Re: PRESUPUESTO 14/15
Archanco acordó el pago de un casi un millón de euros mensuales a Hacienda de las cuotas mensuales que se cobraban del contrato de TV, eso sí, dejando de pagar el IRPF...rojillo666 escribió:Cuando se supone que se ha reducido la deuda?? cuando estaba Archanco o desde que ha cogido el timón la junta gestora??
Si subimos y seguimos jugando con los chavales, sin aumentar mucho la masa salarial (hay un salario mínimo que haría subir bastante este concepto obligatoriamente) se podría amortizar ente 5 y 7 kilos al año, calculo. Había un acuerdo para pagar en diez años.
Eso sí, gastos al mínimo...por ejemplo, tendrían que seguir yendo en autobús a los partidos, como van a hacer este año. Menuda panzada de kilometros se va a meter la primera plantilla este año por carretera y tren...
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rojillo666
- Mensajes: 10736
- Registrado: 05 Jul 2012, 23:08
Re: PRESUPUESTO 14/15
Bueno pues creo que esto es una muestra de que la Junta Gestora no lo está haciendo tan mal como algunos dicen.
"Todo el mundo se enfurece ante los vicios, menos con los suyos, esos son buenos"
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rojillo_mad
- Mensajes: 2209
- Registrado: 05 Jul 2012, 22:37
Re: PRESUPUESTO 14/15
Archanco dejó un agujero de 11 kilos este año, que se ha quedado en 2 gracias al ayuda del descenso. Y ojo, tampoco culpo a Archanco del todo, ya que durante su mandato se amortizó bastante deuda con Hacienda, pero también se dejó de pagar el IRPF. Y es que la masa salarial del club años atrás era una auténtica barbaridad.
Yo hace unas semanas hice un cálculo rápido y pronostiqué que la deuda este año estaría sobre los 60 kilos, y va a ser un poco más al final. Y ojo, la deuda de la fundación no entra aquí, son 12 kilos pero se amortizan por separado en 25 años.
Estudiaré con más calma el pdf. A destacar la explicación de todo lo que ha pasado este verano (para que se tache de falta de transparencia a la Gestora, más detalles imposible) y los últimos cuadros donde se explica detalladamente cómo se ha reducido la deuda en estos meses de más de 80 kilos a 66.
Yo hace unas semanas hice un cálculo rápido y pronostiqué que la deuda este año estaría sobre los 60 kilos, y va a ser un poco más al final. Y ojo, la deuda de la fundación no entra aquí, son 12 kilos pero se amortizan por separado en 25 años.
Estudiaré con más calma el pdf. A destacar la explicación de todo lo que ha pasado este verano (para que se tache de falta de transparencia a la Gestora, más detalles imposible) y los últimos cuadros donde se explica detalladamente cómo se ha reducido la deuda en estos meses de más de 80 kilos a 66.
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rojillo_mad
- Mensajes: 2209
- Registrado: 05 Jul 2012, 22:37
Re: PRESUPUESTO 14/15
Por cierto, en el informe económico, en el cuadro de ingresos pone lo siguiente:
Ingresos deportivos (distintos conceptos): 4.195.000
Socios y abonados: 2.838.000
Otros ingresos de explotación: 773.000
Ingresos procedentes del inmovilizado: 4.860.000
Total: 12.666.000 euros (lo presupuestado)
En definitiva, hay que vender este invierno sí o sí. Casi 5 kilos de previsión de traspasos es mucha pasta.
Ingresos deportivos (distintos conceptos): 4.195.000
Socios y abonados: 2.838.000
Otros ingresos de explotación: 773.000
Ingresos procedentes del inmovilizado: 4.860.000
Total: 12.666.000 euros (lo presupuestado)
En definitiva, hay que vender este invierno sí o sí. Casi 5 kilos de previsión de traspasos es mucha pasta.
Re: PRESUPUESTO 14/15
http://www.osasuna.es/uploads/archivos/ ... 9-2014.pdf
Sin saber mucho de cuentas creo que es lo más profesional y detallado que he visto en Osasuna nunca. ¿Tan difícil era? Buen trabajo por parte de la Junta Gestora.
Sin saber mucho de cuentas creo que es lo más profesional y detallado que he visto en Osasuna nunca. ¿Tan difícil era? Buen trabajo por parte de la Junta Gestora.
"No podemos cometer errores pasados. Si bajamos, bajamos pero sin desequilibrar la vida del club. Tenemos que trabajar para que cuando faltemos, vengan otros, pero que se siga una filosofía clara".
Enrique Martín, Girona 18/06/2016
Enrique Martín, Girona 18/06/2016
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rojillo666
- Mensajes: 10736
- Registrado: 05 Jul 2012, 23:08
Re: PRESUPUESTO 14/15
Me parece un buen informe y bastante entendible incluso para los que no tenemos ni idea de economía, al menos las primeras diez páginas en las que se explica paso por paso todo lo ocurrido durante este verano.
Si conseguimos llegar a un acuerdo con Hacienda aún se puede salvar el club, al final la deuda aun siendo enorme no lo es tanto como la mayoría nos temíamos, insisto en que es crucial llegar a un acuerdo con Hacienda.
Si conseguimos llegar a un acuerdo con Hacienda aún se puede salvar el club, al final la deuda aun siendo enorme no lo es tanto como la mayoría nos temíamos, insisto en que es crucial llegar a un acuerdo con Hacienda.
"Todo el mundo se enfurece ante los vicios, menos con los suyos, esos son buenos"
Re: PRESUPUESTO 14/15
Sorprendido. Es la primera vez en muchos años que veo una transparencia total en Osasuna. El informe, más allá de datos técnicos que se me escapan, es muy claro y totalmente entendible. Creo que han hecho un esfuerzo muy grande para que cualquiera pueda entenderlo, aún sin conocimientos mínimos contables.
Es una pena que la Junta Gestora esté prácticamente disuelta por discrepancias internas, porque ésta es la línea que necesita Osasuna. Con esta transparencia se puede negociar con Hacienda y con los bancos, porque les presentas la situación real y la única solución posible para que Osasuna sobreviva, y las entidades cobren.
Lo terrible de todo esto es que la salvación pasa por el ascenso, pero antes hay que sacar dinero de traspasos, con lo que entramos en una contradicción que no sé cómo terminará. Tenemos que debilitar el aspecto deportivo mediante traspasos en enero, para salvar la continuidad en segunda A en julio, y sabiendo que esto nos aparta del objetivo del ascenso, que sería la verdadera solución. No me gustaría tener que ser el que tome esta decisión.
Buen trabajo por parte de la Junta Gestora, pero la situación, a pesar de que la deuda ha disminuido, es peligrosísima.
Es una pena que la Junta Gestora esté prácticamente disuelta por discrepancias internas, porque ésta es la línea que necesita Osasuna. Con esta transparencia se puede negociar con Hacienda y con los bancos, porque les presentas la situación real y la única solución posible para que Osasuna sobreviva, y las entidades cobren.
Lo terrible de todo esto es que la salvación pasa por el ascenso, pero antes hay que sacar dinero de traspasos, con lo que entramos en una contradicción que no sé cómo terminará. Tenemos que debilitar el aspecto deportivo mediante traspasos en enero, para salvar la continuidad en segunda A en julio, y sabiendo que esto nos aparta del objetivo del ascenso, que sería la verdadera solución. No me gustaría tener que ser el que tome esta decisión.
Buen trabajo por parte de la Junta Gestora, pero la situación, a pesar de que la deuda ha disminuido, es peligrosísima.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.
¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
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krakowsky_2
- Mensajes: 907
- Registrado: 08 Jul 2012, 21:16
Re: PRESUPUESTO 14/15
Para los que estáis eufóricos por la transparencia, recordaros que la empresa auditora es la misma que en la época de Archanco. Es decir, que uno audita lo que esta dispuesto a enseñar Osasuna. Y yo no las tengo todas conmigo que hayan enseñado todo (por el bien de Osasuna).
Que lo ha hecho bien la gestora? Bueno, los que nos han dado vida han sido los de Hacienda. Sin ellos sí que no estábamos en segunda. La gestora ha regalado a varios jugadores y el coste de plantilla es exagerado. Agradecerles lo hecho pero hay que recordarles que están ahí sin haber sido elegido por los socios. Mañana veremos quien toma las riendas de todo esto porque las disputas entre ellos han sido lamentables y han perdido gran parte de su credibilidad.
Que lo ha hecho bien la gestora? Bueno, los que nos han dado vida han sido los de Hacienda. Sin ellos sí que no estábamos en segunda. La gestora ha regalado a varios jugadores y el coste de plantilla es exagerado. Agradecerles lo hecho pero hay que recordarles que están ahí sin haber sido elegido por los socios. Mañana veremos quien toma las riendas de todo esto porque las disputas entre ellos han sido lamentables y han perdido gran parte de su credibilidad.
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rojillo_mad
- Mensajes: 2209
- Registrado: 05 Jul 2012, 22:37
Re: PRESUPUESTO 14/15
Una cosa es que Archanco e Izco maquillaran las cuentas e hicieran artificios contables, pasando mucha deuda a la Fundación cuando ésta no generaba nada, y otra es decir que la empresa que audita las cuentas del club no sabe hacerlo. Las auditorías están bien hechas, otra cosa es luego cómo se presentaran a los socios y cómo se interpretaran. Ojalá haya otra auditoría hecha por otra empresa en octubre, tal y como se ha comprometido Zabaleta, sobretodo para ver si hay alguna responsabilidad en juntas anteriores, pero en líneas generales tampoco la deuda global del club, la deuda a corto y largo plazo y demás se va a mover demasiado.
Y ojo, hay que agradecer a Hacienda que accediera a cobrar sólo el 25 % del traspaso de Oriol Riera, pero hay que recordar que este año NO tenemos el certificado de Hacienda, y si otro año se vuelven a incumplir las cuotas de los aplazamientos o se vuelve a dejar de pagar el IRPF, nos vamos a la B de cabeza.
El coste de la plantilla, en el presupuesto pone que es algo superior a 5 kilos. Hay que recordar que el año pasado el coste al final superó los 19 millones. Se ha reducido a la cuarta parte. Más el primer año no se puede hacer. Y ojo, que hay presupuestados como ingresos casi 5 kilos en traspasos de jugadores, o sea que en invierno hay que vender sí o sí.
Por último, tres apuntes: El primero, el único jugador (o exjugador) que no denunció los impagos fue Patxi Puñal.
Y segundo, aunque la deuda no es de 100 kilos, sigue siendo una deuda brutal, 66 millones y más de 20 a corto es una cifra excesiva para un equipo de Segunda. En el informe dice que ya se han puesto en contacto con especialistas en materia fiscal y legal para estudiar la viabilidad del club. Me llama la atención que el inmovilizado material (terrenos, construcciones e instalaciones) estén valorados en 50 millones, y a su vez la deuda con Hacienda sea de 49 millones. Espero que se esté tratando con los especialistas este tema. Y el concurso de acreedores, también.
Y ojo, hay que agradecer a Hacienda que accediera a cobrar sólo el 25 % del traspaso de Oriol Riera, pero hay que recordar que este año NO tenemos el certificado de Hacienda, y si otro año se vuelven a incumplir las cuotas de los aplazamientos o se vuelve a dejar de pagar el IRPF, nos vamos a la B de cabeza.
El coste de la plantilla, en el presupuesto pone que es algo superior a 5 kilos. Hay que recordar que el año pasado el coste al final superó los 19 millones. Se ha reducido a la cuarta parte. Más el primer año no se puede hacer. Y ojo, que hay presupuestados como ingresos casi 5 kilos en traspasos de jugadores, o sea que en invierno hay que vender sí o sí.
Por último, tres apuntes: El primero, el único jugador (o exjugador) que no denunció los impagos fue Patxi Puñal.
Y segundo, aunque la deuda no es de 100 kilos, sigue siendo una deuda brutal, 66 millones y más de 20 a corto es una cifra excesiva para un equipo de Segunda. En el informe dice que ya se han puesto en contacto con especialistas en materia fiscal y legal para estudiar la viabilidad del club. Me llama la atención que el inmovilizado material (terrenos, construcciones e instalaciones) estén valorados en 50 millones, y a su vez la deuda con Hacienda sea de 49 millones. Espero que se esté tratando con los especialistas este tema. Y el concurso de acreedores, también.