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100 Millones?????

Toda la actualidad de Osasuna
Bocanegra
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Registrado: 13 Jul 2012, 11:58

Re: 100 Millones?????

Mensaje por Bocanegra »

rojillo666 escribió:elepele aquí nadie está diciendo que Osasuna no cumpla con sus obligaciones, pero esas obligaciones son la deuda con la hacienda navarra y resto de deuda, NO LA RECOMPRA DE TAJONAR Y EL SADAR.
En efecto, no hay ninguna obligación de recompra, es más, si se hubiera puesto expresamente podían haberlo considerado ayuda de estado.

Y el pufo con hacienda se termina de resolver este año con el dinero de la televisión, no tenemos más deuda institucional, ahora si nos gusta el masoquismo y queremos fustigarnos un poco pues nos podemos lanzar a comprar Tajonar y el Sadar a precios que sino se alteran mucho son prohibitivos.

No quiero cabrearme porque estoy de las obligaciones morales y éticas hasta las narices, no conozco a nadie que pague a hacienda más de lo que le debe, en todo caso siempre se intenta pagar lo menos posible dentro de la ley.

Osasuna está cumpliendo con la ley y ahora su directivos tienen que gestionar el patrimonio con lealtad a sus socios y con razonabilidad.

Es bueno que la gente tenga claro esto.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
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rojillo666
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo666 »

rojillo_mad escribió:Yo creo que si nos estabilizamos en primera como en los dos ciclos largos anteriores Osasuna sí está obligado moralmente a recomprar el patrimonio. Primero porque la dación en pago fue injusta y a la carta, a ningún otro contribuyente le hacen leyes a su medida así (y ojo que la veo justificada en su momento ya que si no desapareceríamos tarde o temprano). Segundo por el alquiler, que es ridículo (pagar 150k euros en Primera por el uso y disfrute en exclusiva de todas las instalaciones me parece de vergüenza, así claro que no sale a cuenta recomprar nada pero me parece injusto). Y tercero porque disponer de Patrimonio inmobiliario es una enorme seguridad. ¿Quién sabe si en un futuro no nos vuelven a venir mal dadas y hemos de echar mano de nuevo de los bienes del club? Prefiero pagar 10 kilos todos los años en hacer más grande el club que tirar el dinero pagando fichas desorbitadas.
Y no crees que si hubo esa dacion en pago a la carta a un determinado contribuyente es porque ese determinado contribuyente aporta un beneficio que el resto de contribuyentes no? el gobierno no salvo a Osasuna porque si, lo salvo porque para Navarra era rentable que siguiera vivo.

El Sporting tambien tuvo que vender su patrimonio y no veo a ningun aficionado preocupado por recomprarlo.
"Todo el mundo se enfurece ante los vicios, menos con los suyos, esos son buenos"
rojillo_mad
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo_mad »

Si es lo que he dicho, la dación fue injusta si somos estrictos, pero lo justifico porque no podían dejar caer al club. Más que nada por sus propios intereses, pocas empresas en Navarra aportan 25 kilos al año a la Hacienda Foral.

Dicho esto también digo que si nos volvemos a estabilizar en Primera, por justicia (porque Hacienda y en general los contribuyentes navarros prefieren 50 kilos a unas instalaciones que además sólo puede utilizar Osasuna) y por interés del club (siempre es deseable disponer de patrimonio inmobiliario) creo que es positivo ir aportando dinero todos los años para su recompra. Por ejemplo, si nos estabilizamos otros 10 años en Primera, y suponiendo que cobramos de la televisión 40 kilos todos los años, de esos 400 millones no se podrían destinar 50 a la recompra de Tajonar y El Sadar? Yo creo que sí, y sin demasiados apuros.
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rojillo666
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Registrado: 05 Jul 2012, 23:08

Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo666 »

Estoy de acuerdo en que cuando acabemos de pagar todas las deudas (no solo la de hacienda) y si el club lo considera oportuno pues lo recompremos poco a poco, pero no porque un politico diga que cuando paguemos a hacienda lo que tenemos que hacer es recomprarlo como obligacion, si los politicos devolviesen todo lo que roban...
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rojillo
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo »

rojillo666 escribió:Estoy de acuerdo en que cuando acabemos de pagar todas las deudas (no solo la de hacienda) y si el club lo considera oportuno pues lo recompremos poco a poco, pero no porque un politico diga que cuando paguemos a hacienda lo que tenemos que hacer es recomprarlo como obligacion, si los politicos devolviesen todo lo que roban...
asi es...consejos vendo y para mi no tengo
Damiá balon de oro!!
Bocanegra
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por Bocanegra »

rojillo_mad escribió:Si es lo que he dicho, la dación fue injusta si somos estrictos, pero lo justifico porque no podían dejar caer al club. Más que nada por sus propios intereses, pocas empresas en Navarra aportan 25 kilos al año a la Hacienda Foral.

Dicho esto también digo que si nos volvemos a estabilizar en Primera, por justicia (porque Hacienda y en general los contribuyentes navarros prefieren 50 kilos a unas instalaciones que además sólo puede utilizar Osasuna) y por interés del club (siempre es deseable disponer de patrimonio inmobiliario) creo que es positivo ir aportando dinero todos los años para su recompra. Por ejemplo, si nos estabilizamos otros 10 años en Primera, y suponiendo que cobramos de la televisión 40 kilos todos los años, de esos 400 millones no se podrían destinar 50 a la recompra de Tajonar y El Sadar? Yo creo que sí, y sin demasiados apuros.
Que la dación es injusta es una apreciación personal y la respeto, lo que va a misa es que es LEGAL y se hizo por el procedimiento establecido, a mi no me gustan todas las leyes pero las tengo que acatar.

A mí pagar 50 kilos o 40 o 30 por esos terrenos me parece una barbaridad tal y como está hoy el suelo y el destino que tienen esas dotaciones, esperemos que la Directiva y la Asamblea de Socios no caigan en eso. Lo de disponer de patrimonio inmobiliario también es discutible puede ser bueno o no tanto.
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luimi
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por luimi »

Elepele y compañía, probablemente la Ley sea una injusticia sí, un trato de favor pero.....

Cuánto ha ingresado la Hacienda Foral directamente o indirectamente de hostelería, etc, etc, gracias a Osasuna?
Cual es el beneficio que Navarra en general, Pamplona en particular creado por la existencia de Osasuna?

NO soy economista pero el beneficio, sin contar lo emocional, es infinitamente mayor que lo "perdonado". Pero infinitamente sin miedo a equivocarme.

Wolkswagen, la CUN y Osasuna son las "empresas" que más han repercutido probablemente a la riqueza de la Hacienda Foral en las últimas décadas. Y por cierto, que las dos primeras han tenido muchos pero que muchos tratos de favor, o no?

Pues ahora, Osasuna lo va a devolver con creces, y no precisamente haría falta las recompras, sino a través de los IRPFs de las fichas, el gasto de las aficiones, etc de los equipos que nos visitarán, etc, etc.

En todo caso me atrevo a afirmar sin rubor que Navarra le debe mucho a Osasuna- y económicamente también-, es miope fijarse sólo en los desmanes de los golfos de la última década-.
Según especialistas, la repercusión de un Osasuna en primera pueden suponer 20-25 M para Pamplona-Navarra. Pues hagan ustedes el ejercicio de multiplicar tras 36 años en primera..............
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elepele
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por elepele »

Yo no quiero repetir aquí debates de épocas pasadas. Simplemente que el ser el mejor cliente o proveedor de algo no da derecho de pernada. A mi no me gusta que la WV tenga trato fiscal de favor, mientras pequeñas empresas de 5 trabajadores se han ido a la mierda, pero es algo que tenemos establecido como lógico y normal. Son más importantes 15000 empleos que 5 y ya está. Pero si la WV monta un pollo con las emisiones, o estafa dinero, o hace un pufo con el IVA lo tendrá que pagar y punto. No porque den empleo a 15000 personas van a ser los reyes de Navarra versión siglo XXI. Pues algo parecido con Osasuna. El argumento que emplea Luimi me gusta porque aporta riqueza al bien común, pero no olvidemos que esto es un espectáculo totalmente desfasado en el aspecto económico. Y no sigo porque rozaríamos la demagogia en uno y otro sentido.

Al final mi opinión es que Osasuna tiene que ser el mejor ejemplo de contribuyente que tenga la hacienda foral navarra. Cuanto antes.
Todo lo que escribo son opiniones.
Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.

¡¡¡Aquí no se rinde ni Dios!!! (Cruchaga)
iban
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por iban »

Dejando a parte el debate sobre la posible deuda moral de Osasuna con Navarra por el impago de impuestos. Una vez Tajonar y El Sadar son propiedad del Gobierno de Navarra, no bastaría con el deseo de Osasuna de recomprar sus antiguas instalaciones, el Gobierno de Navarra también tendría que tener interés en vender. Y áun en ese caso debería cumplir los requisitos de publicidad y libre concurrencia, es decir debería permitir que otras empresas o entidades pujasen por ellas. Vamos que si aparece alguien que paga más que Osasuna se las llevaría.
luimi
Mensajes: 11347
Registrado: 05 Jul 2012, 23:58

Re: 100 Millones?????

Mensaje por luimi »

elepele escribió:Yo no quiero repetir aquí debates de épocas pasadas. Simplemente que el ser el mejor cliente o proveedor de algo no da derecho de pernada. A mi no me gusta que la WV tenga trato fiscal de favor, mientras pequeñas empresas de 5 trabajadores se han ido a la mierda, pero es algo que tenemos establecido como lógico y normal. Son más importantes 15000 empleos que 5 y ya está. Pero si la WV monta un pollo con las emisiones, o estafa dinero, o hace un pufo con el IVA lo tendrá que pagar y punto. No porque den empleo a 15000 personas van a ser los reyes de Navarra versión siglo XXI. Pues algo parecido con Osasuna. El argumento que emplea Luimi me gusta porque aporta riqueza al bien común, pero no olvidemos que esto es un espectáculo totalmente desfasado en el aspecto económico. Y no sigo porque rozaríamos la demagogia en uno y otro sentido.

Al final mi opinión es que Osasuna tiene que ser el mejor ejemplo de contribuyente que tenga la hacienda foral navarra. Cuanto antes.
El hecho diferencial que puede permitir un "trato diferente" es que es una empresa diferente a la que pueda tener yo mismo p.ej,con una digamos fortísima carga emocional de identidad colectiva. Para mí eso justificaría el trato "especial".

Si nos ponemos estupendos también es "absurdo" gastar un dinero del erario público para que del 7 al 14 se pongan unos tablados para que la gente se juegue la vida a las 8 de la mañana...
Ojo, que soy un apasionado delos sanfermines pero.....si nos ponemos estrictamente racionales la liamos......
mikel12
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por mikel12 »

https://twitter.com/jsaralegui/status/7 ... 7184726016
Veremos a ver de cuanto es, pero por bonito entiendo más de 5 kilos
LOS AÑOS VAN PASANDO
Y SEGUIMOS AQUÍ
PORQUE SOMOS OSASUNA
ESTO NUNCA VA A MORIR!
rojillo
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por rojillo »

mikel12 escribió:https://twitter.com/jsaralegui/status/7 ... 7184726016
Veremos a ver de cuanto es, pero por bonito entiendo más de 5 kilos
si metes a merino seguro
Damiá balon de oro!!
OSASUNA 1966
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por OSASUNA 1966 »

No sabía donde ponerlo,me llego hace una semana qué puede qué tengamos dentro de la directiva un nuevo Txuma Peralta(por lo menos con las mismas intenciones).
No lo puedo confirmar 100%,pero lo comento para que nuestros socios compromisarios puedan estar más al loro.
Osasunista
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Registrado: 07 Jul 2012, 23:53

Re: 100 Millones?????

Mensaje por Osasunista »

OSASUNA 1966 escribió:No sabía donde ponerlo,me llego hace una semana qué puede qué tengamos dentro de la directiva un nuevo Txuma Peralta(por lo menos con las mismas intenciones).
No lo puedo confirmar 100%,pero lo comento para que nuestros socios compromisarios puedan estar más al loro.
Pues sé que tú eres de los que "no da puntada sin hilo", pero espero de todo corazón que no se confirme...
Bocanegra
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Re: 100 Millones?????

Mensaje por Bocanegra »

OSASUNA 1966 escribió:No sabía donde ponerlo,me llego hace una semana qué puede qué tengamos dentro de la directiva un nuevo Txuma Peralta(por lo menos con las mismas intenciones).
No lo puedo confirmar 100%,pero lo comento para que nuestros socios compromisarios puedan estar más al loro.
Hay uno que por cuatro detalles no me gusta un pelo, desde luego por mi parte como vea algo sospechoso pregunta al canto al defensor del socio y a la directiva, mientras tenga un poco de fuerzas yo no voy a pasar una en la medida de mis posibilidades.

Espero austeridad máxima en los directivos y que no haya conflictos de intereses con negocios particulares y ahora con pasta si me interesa más el contro de los desplazamientos de directivos y familia.

Espero que como haya algo se aplaste a quien sea como una cucaracha.
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