elepele escribió:No tengo la costumbre de fustigarme, simplemente intento ser consciente de la que hemos liado como club y de que la solución, sea la que sea, pasa por negociar con el legítimo dueño de nuestras anteriores propiedades.
E insisto en un tema. Justificamos la bajada de pantalones ante la LFP y "no hablamos de exigir" al Gobierno de Navarra. No entiendo esta diferenciación, si viene motivada por ver quién la tiene más grande si la LFP o el GN. Si justificamos una determinada actitud ante la LFP, no entiendo que defendamos la contraria ante el GN. Y menos aún cuando la Asamblea ha marcado claramente su postura en ambos casos. No a Tebas y no a comprar patrimonio sin más información y transparencia.
Con todo el respeto elepele no entiendo bien lo que me cuentas, me mezclas LFP y Gobierno de Navarra.
Sintetizo mi postura. Yo quiero saber si es posible que haya una opción alternativa a pagar esos 24 millones en 10 años (esa cantidad de años ya sé que es inamovible salvo que se cambiara la LF de Patrimonio cosa que veo difícil). Quiero saber si es técnicamente posible, si tiene encaje legal, yo no soy especialista en patrimonio de la Administración Pública, sospecho que sí se puede hacer algo en ese aspecto y por eso en su momento hablé de los abogados de Osasuna, no para interponer pleitos ni mucho menos sino para trabajar en algo que convenza al Gobierno o al Parlamento y a nosotros
Luego está la postura de otros que sostienen que como tenemos una deuda moral con el pueblo de Navarra forever and ever o se pagan los 24 quilos en 10 años o nada. Bueno, es respetable pero no es mi postura salvo que tengamos pasta para ello. Si subimos a primera y estamos un par de años creo que nadie entraríamos a discutir demasiado esa posibilidad pero hasta eso puede contemplarse en un posible acuerdo con el Gobierno de Navarra.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
Litrinhos escribió:Se pueden hacer cosas mal legalmente, yo no entro en legalidad. Por poner un ejemplo de mi posición, a mi me parece mal que el Gobierno vasco regale un estadio de 200 millones de euros al Athletic por mucho encaje legal que le haya encontrado y no me gustaría que el Gobierno de Navarra hiciera lo mismo con Osasuna. A eso voy con la frase Que en otros sitios hagan las cosas peor no significa que tengamos que estar contentos si aquí se hacen "solo" mal.
Lo que hizo el Gobierno de Navarra en su día fue quedarse con el patrimonio de Osasuna a cambio de quitarle cierta deuda, sobre todo por no quedarse a dos velas en caso de desaparición. Pero no me dirás que el Gobierno quería el Sadar o Tajonar para nada... Yo, como socio y contribuyente navarro, creo que ese dinero hay que devolverlo en medida de las posibilidades del club para no volverlo a abocar a la desaparición.
Bocanegra escribió:Hemos pagado hasta el último céntimo de lo que nos corresponde incluso más por una multa para evitar el litigio penal tras la denuncia de Hacienda.
No creo que este punto sea un ejemplo de lo bueno que es Osasuna económicamente para los navarros precisamente. La multa es por no pagar IRPFs e IVAs, con lo que este caso también se puede ver como robar a los navarros. Pagar una multa es lo mínimo y lo que nos pasaría al resto del mundo. Además, evitar el litigio penal es lo mejor que podría pasarle a Osasuna, ¿O acaso crees que se iba a ganar este juicio?
Bocanegra escribió:Creo que Navarra como comunidad foral también tiene una deuda moral con este club, nuestra aportación a su estabilidad económica ha sido muy potente.
Bueno, nunca se ha cuantificado esta aportación. Tu dices que ha sido muy potente y yo creo que aunque es verdad que la ha habido, no es para tanto.
Totalmente de acuerdo contigo en todo.
Mientras no tengamos la humildad de reconocer que nuestros gestores han robado a Navarra, no podemos exigir humildad al Gobierno de Navarra para que nos mire como los mayores contribuyentes de la provincia.
De verdad que no veo procedente ponernos en situación de "exigir" a quien nos ha salvado el culo (aunque sea también por su propio interés de asegurarse el cobro de nuestra deuda). Creo que lo procedente es sentarse, hablar, negociar, regatear y llegar a un acuerdo justo para todas las partes. No me olvido que como contribuyente y osasunista estoy en el medio de todo esto.
Si somos puristas lo somos para todo.
Nuestros gestores no sé si robaron, lo que sí sé es que el propio Gobierno de Navarra salido de la voluntad popular del contribuyente de entonces fue el que permitió "in vigilando" o "in tocándose los huevos" pasara lo que pasó, es decir no cobrar el IRPF. El mismo Gobierno de Navarra que de forma simultánea me estaba haciendo en ese momento una inspección tributaria a mí por ejemplo.
Ha tenido el propio GN la humildad de reconocerlo? Pues no. Aunque el signo político sea distinto la institución y el pueblo que represesentaban/representan son los mismos.
Por lo tanto la deuda moral o incluso penal es la del Gobierno de N de entonces , no de Osasuna.
Desde luego el Gobierno de aquél entonces tiene una deuda pendiente con la sociedad navarra por permitir que la deuda subiese hasta los límites que subió haciendo la vista gorda, sin ninguna duda.
Pero una cosa no quita la otra y no porque el GN no vigilara bien Osasuna deja de tener esa deuda moral de devolver el dinero, creo yo.
El Gobierno de Navarra tenía la obligación de cobrarnos el IRPF. Obligación, que no que efectuase una labor de vigilancia. Dejémoslo 50/50, pues Osasuna tenía la obligación de tributar.
Por cierto, siendo estrictos retiro lo dicho, no dejó Osasuna de tributar, dejaron de tributar una serie de directivos que ENGAÑARON a la asamblea de socios compromisarios, verdadero órgano máximo de poder del club, como a la postre hemos visto estos días.
Por lo tanto y siguiendo los criterios del gabinete Ezcurdia, Osasuna no tiene NINGUNA OBLIGACIÓN MORAL de nada. La tienen los golfos que engañaron a la asamblea y creo que lo pagarán caro por muchas otras cosas además por lo penal.
Lo pagará igualmente caro el GN de entonces???? Habrá alguna responsabilidad penal??? Algún mea culpa moral de los que antes mandaban???
elepele escribió:No tengo la costumbre de fustigarme, simplemente intento ser consciente de la que hemos liado como club y de que la solución, sea la que sea, pasa por negociar con el legítimo dueño de nuestras anteriores propiedades.
E insisto en un tema. Justificamos la bajada de pantalones ante la LFP y "no hablamos de exigir" al Gobierno de Navarra. No entiendo esta diferenciación, si viene motivada por ver quién la tiene más grande si la LFP o el GN. Si justificamos una determinada actitud ante la LFP, no entiendo que defendamos la contraria ante el GN. Y menos aún cuando la Asamblea ha marcado claramente su postura en ambos casos. No a Tebas y no a comprar patrimonio sin más información y transparencia.
Con todo el respeto elepele no entiendo bien lo que me cuentas, me mezclas LFP y Gobierno de Navarra.
Sintetizo mi postura. Yo quiero saber si es posible que haya una opción alternativa a pagar esos 24 millones en 10 años (esa cantidad de años ya sé que es inamovible salvo que se cambiara la LF de Patrimonio cosa que veo difícil). Quiero saber si es técnicamente posible, si tiene encaje legal, yo no soy especialista en patrimonio de la Administración Pública, sospecho que sí se puede hacer algo en ese aspecto y por eso en su momento hablé de los abogados de Osasuna, no para interponer pleitos ni mucho menos sino para trabajar en algo que convenza al Gobierno o al Parlamento y a nosotros
Luego está la postura de otros que sostienen que como tenemos una deuda moral con el pueblo de Navarra forever and ever o se pagan los 24 quilos en 10 años o nada. Bueno, es respetable pero no es mi postura salvo que tengamos pasta para ello. Si subimos a primera y estamos un par de años creo que nadie entraríamos a discutir demasiado esa posibilidad pero hasta eso puede contemplarse en un posible acuerdo con el Gobierno de Navarra.
Y luego hay una tercera postura que es la de hablar, negociar y solucionar este truño. No entremos en el blanco y negro, el bueno y el malo. Más vale que soy futbolero porque de lo contrario mi cabreo sería mediano, y no sólo con Osasuna por supuesto.
He intentado explicar que ante la subida de sueldo de Tebas, Osasuna ha actuado de una forma que en este foro se ha aplaudido por considerarla la más lógica dada nuestra situación. No entiendo los motivos por lo que los mismos foreros promueven una postura más belicistas en el caso del GN. Una simple duda.
Todo lo que escribo son opiniones. Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.
luimi escribió:
Si somos puristas lo somos para todo.
Nuestros gestores no sé si robaron, lo que sí sé es que el propio Gobierno de Navarra salido de la voluntad popular del contribuyente de entonces fue el que permitió "in vigilando" o "in tocándose los huevos" pasara lo que pasó, es decir no cobrar el IRPF. El mismo Gobierno de Navarra que de forma simultánea me estaba haciendo en ese momento una inspección tributaria a mí por ejemplo.
Ha tenido el propio GN la humildad de reconocerlo? Pues no. Aunque el signo político sea distinto la institución y el pueblo que represesentaban/representan son los mismos.
Por lo tanto la deuda moral o incluso penal es la del Gobierno de N de entonces , no de Osasuna.
¿Ves qué fácil es pincharte para que vuelvas al foro?
Como entremos en el juego de ver quién la tiene más grande, te aseguro que nos ganan. Mejor optar por una postura más dialogante. Nosotros queremos nuestro patrimonio y el GN de Navarra quiere dinero. Esto es todo una negociación... siempre y cuando no haya otro tipo de acuerdos con otros organismos, que es donde me da miedo toda esta historia.
Todo lo que escribo son opiniones. Si algo que escribo te molesta, por favor envíame un privado.
Vengo aquí a pasarlo bien y a disfrutar de la buena compañía.
Esta vez sí que parece que van a ir a la Asamblea de compromisarios y compromisarias con las cosas preparadas y bien hechas. Seguro que el resultado es diferente. Así, sí. Buen trabajo.
ongi escribió:Esta vez sí que parece que van a ir a la Asamblea de compromisarios y compromisarias con las cosas preparadas y bien hechas. Seguro que el resultado es diferente. Así, sí. Buen trabajo.
Si,y espero que se vote reformar el sadar entero,si no se va a tirar mucho dinero y de esta forma tienes campo para rato...
También me parece vergonzoso que a otros equipos les pagen el arreglo a nosotros y no siempre nuestro campo no nos pagen.
Que bien nos vendría subir...solo por el jodido dinero
Teniendo en cuenta q han liquidado con el gobierno y ayuntamiento todo lo malo q hicieron otras juntas directivas, ya podían facilitarnos un poco las cosas políticos, Joder q en toda España les hacen campos nuevos ayudas etc.... no años regalen pero si algo de colaboración no tanto exigir.
Y si ojalá renueven el Sadar y subamos por el puro dinero solo por eso
Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
"Llegará el día en que será preciso desenvainar una espada por afirmar que el pasto es verde". G. K. Chesterton
Bocanegra escribió:Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
No es la directiva, todavia en este foro hay quienes defienden que tenemos que recomprar el estadio para pagar la "deuda moral" con la comunidad. ¡¡¡¡que se vayan a freir!!!!
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
otra cosa es que si tanto quieren el estadio, para no permitir nuestra recompra, que hagamos otro en otro lado y se queden con "su" estadio, asi algunos "buenos navarros" podran cumplir su deseo de convertir el sadar en un huerto orgánico.
"La pasión asociada a una discusión es inversamente proporcional a la cantidad de información real disponible". (Ley de la controversia de Benford)
Bocanegra escribió:Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
No es la directiva, todavia en este foro hay quienes defienden que tenemos que recomprar el estadio para pagar la "deuda moral" con la comunidad. ¡¡¡¡que se vayan a freir!!!!
Bocanegra escribió:Olvidaros de ayudas, en esta Comunidad Foral o lo que sea hace algunos años aprendí que no es que haya gente no osasunista, cosa muy respetable, sino que hay antiosasunismo militante, no nos van a dar un duro.
Es más, desde una parte del arco parlamentario se sostiene que debemos pagar lo que se descontó de la deuda por quedarnos sin el Sadar y Tajonar más los intereses.
El acuerdo de recomprar el estadio que teníamos con el Gobierno era una mierda para nosotros y me alegro que no saliera, esta directiva es una directiva acomplejada y con sensación de deberle algo a todo el mundo.
Y bueno, en lo del agravio comparativo con comunidades limítrofes ya ni me quiero meter, es tan flagrante que hasta hoy Sabalza se atreve a quejarse un poquito.
No es la directiva, todavia en este foro hay quienes defienden que tenemos que recomprar el estadio para pagar la "deuda moral" con la comunidad. ¡¡¡¡que se vayan a freir!!!!
Yo soy uno de ellos
Yo otro. Ese dinero era de la Comunidad Foral de Navarra, y ese estadio era nuestro. Así debería ser de nuevo. Llámalo deuda moral o no, creo que es lo justo y además nadie jamás podría echar en cara a Osasuna que no ha pagado hasta el último céntimo.
Tranquilo, no nos vamos a freír, el tiempo en Pamplona no da para ello . Pero se agradece otro tono con el que opina distinto que tú, a veces cansas
